Форумы
Форум на 

NewList
Проекты:   политика || дача || недвижимость || металлургия || аккумуляторы || рефераты || контрацепция ||
 Текстовая версия форума Ответить, присоединиться к разговору

 
Duvdevan
23-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение pee wee [/i] [B]На улицах палестинских городов проходят массовые демонстрации. Власти автономии говорят о "всеобщем гражданском восстании за независимость". Израильские бульдозеры сравняли с землей большую часть резиденции Ясира Арафата. От административного комплекса в центре Рамаллаха фактически ничего не осталось. Среди руин стоит только одно здание - в нем укрывается палестинский лидер и еще около 200 человек. Израильтяне поставили ультиматум: если Арафат и его охрана не покинут здание, весь комплекс будет уничтожен мощным взрывом. Срок ультиматума истек, а военные так и не решились на удар, отмечает РТР-Вести.Ru. Несмотря на комендантский час, ночью на улицы города вышли сотни людей. Военные попытались разогнать толпу. Погибли четыре палестинца. КТО ВОЗМЁТСЯ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ ЭТО СОБЫТИЕ [/B][/QUOTE] Можно я прокоментирую а вернее добавлю к выше сказанному причину действия Израиля ! ( то что не договоривают видимо СМИ России) Сравняли только потому что от туда была отдана команда террористу смертнику взорваться в Тель-Авиве в автобусе 4 маршрута !!! От комплекса осталось место куда спрятался арафат со своей бандой!! его то пока и не трогают !!!! Ультиматум ультиматумом но в здании нет мирного населения и нет невинных. Из 200 нет ни одного у кого бы руки в крови были бы хотя бы по край фаланги !!! все как один по локти !!!!!! По поводу разгонов - в теме "Речь Идана Ландау....." ты сказал что палестинцы начали забрасывать камнями +стрельба в израильских солдат. Интересно, судя по твоему двоякому представлению , я подумал что по российским каналам ,диктор и его сурдоперевод контролируется разными лицами которые решают самостоятельно о чем рассказывать !!!
 
pee wee
23-2002-09
На улицах палестинских городов проходят массовые демонстрации. Власти автономии говорят о "всеобщем гражданском восстании за независимость". Израильские бульдозеры сравняли с землей большую часть резиденции Ясира Арафата. От административного комплекса в центре Рамаллаха фактически ничего не осталось. Среди руин стоит только одно здание - в нем укрывается палестинский лидер и еще около 200 человек. Израильтяне поставили ультиматум: если Арафат и его охрана не покинут здание, весь комплекс будет уничтожен мощным взрывом. Срок ультиматума истек, а военные так и не решились на удар, отмечает РТР-Вести.Ru. Несмотря на комендантский час, ночью на улицы города вышли сотни людей. Военные попытались разогнать толпу. Погибли четыре палестинца. КТО ВОЗМЁТСЯ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ ЭТО СОБЫТИЕ
 
Duvdevan
15-2002-09
СУТЬ КОНФЛИКТА КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ФАКТОВ (на чтение требуется две минуты) Они дают объективное представление о проблеме Натан Лопес Кардозо Национальность и Иерусалим Израиль стал народом в 1312 году до н.э. - за две тысячи лет до возникновения Ислама. Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году, через двадцать лет после создания современного Государства Израиль. Евреи с времен еврейского завоевания 1272 года до н.э. жили на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали на ней 3300 лет. Единственный период доминирования арабов в Израиле продолжался 22 года - с завоевания 635 г. н.э. Более 3300 лет Иерусалим считался еврейской столицей. Он никогда не был столицей арабов или мусульман. Даже когда иорданцы оккупировали Иерусалим, они не собирались делать его своей столицей, и арабские лидеры никогда не приезжали его посетить. Иерусалим более семисот раз упоминается в Танахе, еврейском Святом Писании. Иерусалим ни разу не упомянут в Коране. Царь Давид основал Иерусалим. Мухаммед никогда сюда не приезжал. Евреи молятся лицом к Иерусалиму. Мусульмане молятся, отворачиваясь от этого города, лицом к Мекке. Арабские и еврейские беженцы: В 1948 году арабов побудили покинуть Израиль арабские лидеры, которые собирались стереть евреев с лица этой земли. 68% арабов покинуло ее, ни разу не увидев израильских солдат. Евреев вынудили покинуть Израиль арабские страны: арабская жестокость, преследования и погромы. Число арабских беженцев, которые покинули Израиль в 1948 году, оценивают в 630 тысяч. Примерно столько же еврейских беженцев из арабских стран. Арабские беженцы были интернированы и не приняты в арабские страны, несмотря на огромные просторы арабских территорий. Из 100 миллионов беженцев Второй Мировой войны это единственная группа беженцев в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах, где проживали граждане их национальности. Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле, стране, площадь которой не больше Нью-Джерси. Арабо-израильский конфликт: Арабов представляют восемь наций, среди которых нет палестинской. Но существует только одна еврейская нация. Арабские нации начали пять войн и все проиграли. Израиль каждый раз защищался и побеждал. Палестинская Хартия все еще призывает к уничтожению Государства Израиль. Израиль отдал палестинцам большую часть Западного Берега, создал Палестинскую автономию и снабдил ее оружием. Под иорданским правлением еврейские святые места были осквернены, и евреям не позволяли там молиться. Под израильским правлением все мусульманские и христианские святые места сохранялись и были открыты для людей всех вероисповеданий. Постановления Организации Объединенных Наций об Израиле и арабах: Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года 97 направлены против Израиля. Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи до 1990 года 429 были против Израиля. В ООН не реагировали, когда иорданцы разрушили 58 синагог в Иерусалиме. В ООН не реагировали, когда иорданцы систематически оскверняли еврейское кладбище на Масличной Горе. В ООН не реагировали,когда иорданцы проводили политику, подобную апартеиду, не позволяя евреям посещать Храмовую гору и Западную стену. Мы живем в опасные времена. Спросим себя, какова наша роль в этом мире! Что мы скажем внукам о наших действиях в поворотный момент еврейской истории, когда еще можно что-то изменить? Начните сейчас! Пошлите эти факты двадцати людям и попросите каждого послать двадцати другим. Евреям и неевреям - не имеет значения. Истина и стремление к миру - универсальные ценности. ---------------------------------------------------------------------------------- Раввин Н.Л. Кардозо известный религиозный философ, автор многих книг. Живет в Иерусалиме. ----------------------------------------------------------------------------------- Ну разве это не так ? Или кто то взялся посчитать а потом предъявить свою инфу ?
 
Duvdevan
13-2002-09
12 сентября Ливан попросил у Совета Безопасности ООН защиты в случае, если Израиль начнет против него военную операцию. Напомним, что во вторник 10 сентября премьер-министр Израиля Ариэль Шарон провел совещание с кабинетом министров и представителями армейского командования по проблеме водоснабжения страны. На повестке дня рассматривалась ситуация, связанная с намерениями ливанского правительства построить наносную станцию на реке Хасбани, которая, наряду с реками Дан и Баниас, является одним из основных источников, питающих реку Иордан. На совещании прозвучала мысль, что если проблему не удастся решить дипломатическими путями, то не исключено применение военной силы. Президент Ливана Эмиль Лахуд заявил, что Ливан не намерен оказываться от своих планов и не уступит "ни капли", не смотря на угрозы. "Правительство Ливана, начинает дипломатическую компанию против Израиля", заявил Лахуд. ---------------------------------------------------------------------------------- Ну вот это и можно назвать очередной провокацией со стороны арабов !! Несомненно что в данном случае у Израиля не останется выбора как решить проблему военным путем !! Но хоть кто то попытается вразумить арабов не делать этого ? Напомню что один раз это уже было !! И не до кого не дошло, и никто сейчас не принимает в расчет уроки истории. .....но как!!! потом будут все вонять о том что вновь Израиль выступил силой в защиту своих прав на жизнь !!!!!
 
spad
08-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение высота 5165 [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] [B] Здраствуйте уважаемый Спад! Во-первых я не Блатата, но то,что я когда-то участвовал в форуме я отрицать не стану. Спад. Может быть, может быть... Можно изменить ник, но почти невозможно изменить стиль изложения мыслей. ----------------------------------------------------------------------------------- Во-вторых,я не хотел бы делать акцент на том, как кто-то когда-то аморально убил.Можно тогда будет привисти пример убийства английского короля Здварда и обвинить англичан в страсти к убийствам через анальное отверстие. Спад. Если Вы не хотите делать акцент на чём-либо, для чего же Вы пишите об этом? Я дословно процитирую Ваши слова - Аморально то,что кто-то много думает как правильно убить жевотное чтобы потом скушать.И тот же самый кто-то,может убить человека любым образом, даже самым чудовещным,чтобы потом поселиться на его территории. Обвинения Ваши - это всего лишь Ваше личное мнение. Спорить с Вами о правах народов на землю Израэлеву навряд-ли кто-то захочет, т.к. это делали уже неоднократно (правда Вы были под другими никами). ----------------------------------------------------------------------------------- Главное то ,что евреи доволно лживы в своей политике,в своей истории и культуре, в своей религии,об этом может пойти речь, взять хотя бы отрицание официальным израилем факта геноцида армян( это народ испытавший на себе холокост!) Спад. В политике все лживы. Политика призвана защищать интересы своего народа. Я уже писал, что правдивый, не гибкий политик - это несчястья для народа той страны, которую он представляет. История еврейского народа лжива? Вот она, у всех на виду - Ветхий Завет, она является так же частью истории Христианства. Иудейская религия лжива? Вы слишком много на себя берёте! Это старейшая из трёх религий. Религия не может быть лживой. Её можно принимать, или не принимать. У каждого есть выбор какую религию выбрать. Но выбрав одну, оставьте в покое другие. Отрицание официальным Израилем факта геноцида армян? Вы не могли бы привести ссылку или цитату официального Израиля об этом? Я не еврей, хотя прожил в Израиле довольно много лет. В Израиле просто никто не обсуждает эту тему, как и в сотнях других стран. В Израиле заняты геноцидом еврейского народа, а геноцидом армянского народа должна заниматься Армения. ------------------------------------------------------------------------------------ А любовь евреев к туркам только подтверждает то, что грязные и нецивилизованные методы, это стиль политики Израиля,это то что его сближает с такими же дикарями турками. Спад. У евреев нет никакой любви к туркам. Есть нормальные дипломатические, стратегические и экономические отношения между Израилем и Турцией. Это выгодно обеим государствам и это нормально в политике. Например отношения России и Ирака взаимовыгодны для этих стран. Мнргие страны в мире (включая страну Вашего проживания) осуждают это, а моё мнение - плевать на мнения, делай то, что выгодно твоему народу. Кстати у Израиля нормальные отнощения с Германией (которая и проводила в прошлом геноцид еврейского народа), что говорит именно о цивилизованности Израиля. ----------------------------------------------------------------------------------- Если Вас интересует армянская тема,то я не откажусь обсуждать её с Вами,но в другом,соответствующем месте. Спад. Тема вообще-то интересная, но обречена умереть довольно быстро. Дело в том, что в своей теме Вы в основном задаёте вопросы, вместо того, что бы просвящать людей. Кстати Вы никак не отреагировали на мою ссылку о том, что Армения ежегодно высасывает из США многие миллионы долларов. В армянской теме я с Вами обсуждать это не буду, т.к. я привёл этот пример в ответ на Ваши обвинения Израилю и значит эта ссылка относится к данной теме. Ваше молчание по этому вопросу - Вам нечего ответить.
  Попытка резюмировать:
Borg
08-2002-09
[FONT=times new roman][size=3] Итак решение арабско-израильского конфликта начинаетьcя с того, что мы ишем виновных. Так, как мнением большенства виноват Израиль/евреи (никаких обзываний, чистая статистика), то и начнём с обвинений представленных Израилю. 1. Израиль был создан на территории исконно пренадлежавшей арабскому народу называемому Палестинцами, без их на то согласие. 2. После образование госсударства Израиль, он напал на своих арабских соседий с целью расширить свои владиния, и успешно выполнив эту задачу повторил её ещё пару раз в 1956 и 1967 годах соответственно. 3. Кроме вышеперечисленных преступлений евреи/израильтяне постоянно проводили нападки поменьше на окружающих их соседей. 4. Всем вышеперечисленным Израиль поставил на колени палестинцев и ввёл их в грех террора. 5. За каждого убитого в терракте израильтянина Израиль отвечает убийством 2.5 палестинцов (среднестатестически по Пах-Американе) 6. Еврейская религия (иудаизм) лжива, против Бога (по СергейЛу) и имеет паразитирующее свойство возвышать евреев в своих же глазах до неограниченных размеров. 7. Еврейская история уподобившись еврейской религии в своей лживости и ценизме (по Огнетушителю, он же Блатата, он же БЛАТАТА, он же...) 8. Евреи дгузья американцев (по Белому) Теперь можно привести оправдания, но так как все попытки оправдать действия Израиля/евреев успехом не увенчались, мне кажеться потому, что сторонники Израиля и его противники говорят на разных языках, так, например тот факт, что за каждого убитого еврея Израиль убивал 2.5 араба евляется беспорным преступлением для последних (от Паха до Белого), хотя для первых имеет значение обстоятельства. То тут уже ничего поделать нельзя. Другими словами решение арабско-Израильского конфликта не может быть выполненно двумя сторонами, так как каждая сторона вынужденна предложить своё решение, которое не может подойти противоположной стороне, что только приведёт к ещё большему конфликту. Это значит, что решение арабско-израильского конфликта в том, что бы в него не вмешиваться и оставить решение за арабами и Израилем, чем я и советую вам заняться. Помоему это и есть единственный solution энтой бааи. [/size][/FONT]
 
Duvdevan
07-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение высота 5165 [/i] [B] Уважаемый Duvdevan! Убидитильно прашу вас миня ни биспокоить,,я не буду с ваме засгаваревать.Зарании блогадарен.Спасиба за панеманее. [/B][/QUOTE] чета у вас толи клава стала заедать толи вы специально картавите, ну да бог с вами.
 
высота 5165
07-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] ? Напомну - ИИСУСА распяли Римляни !!! ну дак и трахайте их за это !!!!! [/B][/QUOTE] Уважаемый Duvdevan! Убидитильно прашу вас миня ни биспокоить,я не буду с ваме засгаваревать.Зарании блогадарен.Спасиба за панеманее.
 
Duvdevan
07-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение высота 5165 [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] [B] Спад. Во первых, здравствуйте Блатата. Как Ваше самочувствие под новым ником? А во вторых, что Вы видите аморального в том, что животное, выращенное специально для еды, хотят умертвить безболезненно? Например русские охотники на котиков убивают молоденьких котиков, прокалывая им все внутренности через рот специальной пикой, что-бы не повредить дорогую шкуру. Они ведь тоже думают как правильно убить животное, только ощущения этого животного им до лампочки. Это очень морально! Вы всё время обвиняете евреев в разных грехах, включая то, что они живут за счёт США. Но ведь и Вы, армяне, не гнушаетесь американских денег и тихонько, без лишнего шума, присосались к америке и сосёте вместе с Израилем одну и ту-же "сиську". Здраствуйте уважаемый Спад! Во-первых я не Блатата, но то,что я когда-то участвовал в форуме я отрицать не стану.Во-вторых,я не хотел бы делать акцент на том, как кто-то когда-то аморально убил.Можно тогда будет привисти пример убийства английского короля Здварда и обвинить англичан в страсти к убийствам через анальное отверстие. Главное то ,что евреи доволно лживы в своей политике,в своей истории и культуре, в своей религии,об этом может пойти речь, взять хотя бы отрицание официальным израилем факта геноцида армян( это народ испытавший на себе холокост!) А любовь евреев к туркам только подтверждает то, что грязные и нецивилизованные методы, это стиль политики Израиля,это то что его сближает с такими же дикарями турками.Стало быть разговор пойдет о наиболее гнусных массовых и неоправданых убийствах в истории становления этих государств.В данном случае Израиля. Если Вас интересует армянская тема,то я не откажусь обсуждать её с Вами,но в другом,соответствующем месте. [/B][/QUOTE] По поводу грязности методов можно сказать одно !!!- все страны и все народы несут на себе следы этого говна и не надо говорить что только одних евреев можно в этом обвинять !!! Почему во всех бедах всех народов всегда виноваты евреи ?? объясни пожайлуста extinguisher (по русски блатата) ? Напомну - ИИСУСА распяли Римляни !!! ну дак и трахайте их за это !!!!!
 
высота 5165
07-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] [B] Спад. Во первых, здравствуйте Блатата. Как Ваше самочувствие под новым ником? А во вторых, что Вы видите аморального в том, что животное, выращенное специально для еды, хотят умертвить безболезненно? Например русские охотники на котиков убивают молоденьких котиков, прокалывая им все внутренности через рот специальной пикой, что-бы не повредить дорогую шкуру. Они ведь тоже думают как правильно убить животное, только ощущения этого животного им до лампочки. Это очень морально! Вы всё время обвиняете евреев в разных грехах, включая то, что они живут за счёт США. Но ведь и Вы, армяне, не гнушаетесь американских денег и тихонько, без лишнего шума, присосались к америке и сосёте вместе с Израилем одну и ту-же "сиську". Здраствуйте уважаемый Спад! Во-первых я не Блатата, но то,что я когда-то участвовал в форуме я отрицать не стану.Во-вторых,я не хотел бы делать акцент на том, как кто-то когда-то аморально убил.Можно тогда будет привисти пример убийства английского короля Здварда и обвинить англичан в страсти к убийствам через анальное отверстие. Главное то ,что евреи доволно лживы в своей политике,в своей истории и культуре, в своей религии,об этом может пойти речь, взять хотя бы отрицание официальным израилем факта геноцида армян( это народ испытавший на себе холокост!) А любовь евреев к туркам только подтверждает то, что грязные и нецивилизованные методы, это стиль политики Израиля,это то что его сближает с такими же дикарями турками.Стало быть разговор пойдет о наиболее гнусных массовых и неоправданых убийствах в истории становления этих государств.В данном случае Израиля. Если Вас интересует армянская тема,то я не откажусь обсуждать её с Вами,но в другом,соответствующем месте.
 
spad
07-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение высота 5165 [/i] [B] Аморально то,что кто-то много думает как правильно убить жевотное чтобы потом скушать.И тот же самый кто-то,может убить человека любым образом, даже самым чудовещным,чтобы потом поселиться на его территории. [/B][/QUOTE] Спад. Во первых, здравствуйте Блатата. Как Ваше самочувствие под новым ником? А во вторых, что Вы видите аморального в том, что животное, выращенное специально для еды, хотят умертвить безболезненно? Например русские охотники на котиков убивают молоденьких котиков, прокалывая им все внутренности через рот специальной пикой, что-бы не повредить дорогую шкуру. Они ведь тоже думают как правильно убить животное, только ощущения этого животного им до лампочки. Это очень морально! Вы всё время обвиняете евреев в разных грехах, включая то, что они живут за счёт США. Но ведь и Вы, армяне, не гнушаетесь американских денег и тихонько, без лишнего шума, присосались к америке и сосёте вместе с Израилем одну и ту-же "сиську". Последние новости АРМЯНСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ АМЕРИКИ НАМЕРЕНЫ ДОБИТЬСЯ УВЕЛИЧЕНИЯ РАЗМЕРА АМЕРИКАНСКОЙ ПОМОЩИ АРМЕНИИ НА 2003 ГОД - Сентябрь 06, 2002 14:46 /PanARMENIAN.Net/ Хотя комиссия по внешним ассигнованиям Палаты представителей Конгресса США вынесла решение о предоставлении американской помощи Армении на 2003 год в размере 84,3 млн долларов, армянские организации Америки выразили надежду, что им удастся убедить членов совместной комиссии Сената и Палаты представителей в необходимости увеличения этой суммы до 90 млн долларов. В частности, работу в этом направлении уже ведут Армянская Ассамблея Америки и Армянский национальный комитет Америки. Как известно, комиссия по внешним ассигнованиям также решила предоставить Армении добавочные 3,75 миллиона долларов в виде военной помощи, а также продолжить оказание помощи Нагорному Карабаху.
 
высота 5165
07-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] Не всякая война аморальна по сути, если она защитительного-освободительного характера, то в чем же аморалка. [/B][/QUOTE] Аморально то,что кто-то много думает как правильно убить жевотное чтобы потом скушать.И тот же самый кто-то,может убить человека любым образом, даже самым чудовещным,чтобы потом поселиться на его территории.
 
Big Alex
07-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] Надо заметить что их применили американцы шпульнув пару раз для острастки с моря. Маштабного променения не было, это было больше экспериментальное применение, чем четкая стратегия. А у Израиля на то время такого добра еще не было. Не всякая война аморальна по сути, если она защитительного-освободительного характера, то в чем же аморалка. [/B][/QUOTE] Советую просмотреть справочник Дженни того периода. Мораль и военные действия на совместны, это мое мнение. На любой войне совершаются аморальные действия. Само по себе убийство аморально.
 
Шустрый
07-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение Big Alex [/i] [B] Применяли, и не один раз. Мораль тут не причем, если противник не здается его уничтожают любыми даступными способами. Войне вообще аморальна по своей сути. [/B][/QUOTE] Надо заметить что их применили американцы шпульнув пару раз для острастки с моря. Маштабного променения не было, это было больше экспериментальное применение, чем четкая стратегия. А у Израиля на то время такого добра еще не было. Не всякая война аморальна по сути, если она защитительного-освободительного характера, то в чем же аморалка.
 
Big Alex
06-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] А что в Ливане применяли такие бомбы ??? Кстати чем скажем по морали отличаются скажем вакумная бомба от напалма ??? [/B][/QUOTE] Применяли, и не один раз. Мораль тут не причем, если противник не здается его уничтожают любыми даступными способами. Войне вообще аморальна по своей сути.
 
Duvdevan
06-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение Big Alex [/i] [B] Ну что было, то было. В Ливанской компании. Но юнный друг что-то перепутал, при взрыве вакумной бомбы дом просто схлопывается во-внутрь. У нас есть и использовалось в Дагестане и Чечне гораздо веселая штука, Буратино. [/B][/QUOTE] А что в Ливане применяли такие бомбы ??? Кстати чем скажем по морали отличаются скажем вакумная бомба от напалма ???
 
Big Alex
04-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Ну скажем прямо Израиль такие штуки доселе не использовал ! по крайней мере мне об этом не известно [/B][/QUOTE] Ну что было, то было. В Ливанской компании. Но юнный друг что-то перепутал, при взрыве вакумной бомбы дом просто схлопывается во-внутрь. У нас есть и использовалось в Дагестане и Чечне гораздо веселая штука, Буратино.
 
Duvdevan
04-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение Pax-Americana [/i] [B] Ага! Из вашего анекдота выходит, что «еврей» нападает вовсе не из-за того, что «пинок» переполнил чашу его терпения, НЕТ!! А потому что он все равно собирался это сделать. А весь этот спектакль с «пинком» -- для того что придать некоторый лоск… удивить товарищей… блеснуть удалостью… ну и наконец, чтоб подумали что это «помощь свыше народу избранному». Полученный под зад «пинок» -- это всего-навсего повод, это маска благородного защитника своих прав… ну, чтоб создать оную видимость. А причины совсем другие. Еврей получает «пинок», тогда что получает палестинец? Я что-то не могу найти на русском подходящего слова для выражения «пинок умножить на два с половиной», help! Судя по статистике опубликованной «не в каком-нибудь про-палестинском источнике», а в американском еженедельнике Newsweek, за каждого убитого террористами еврея, израильская армия отстреливает в среднем по 2-3 палестинца. [/B][/QUOTE] Ну скажем по поводу анекдота--- если еврей получает пинок то палестинец в это время уже посадил в котел американца и француза !!! Так чье правое дело ? канибала или освободителя ? По поводу отстрела- а вы уверены в верности счета ? и с какого арафмитического сайта вы выудили это инфу ?
 
Duvdevan
04-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [B]Шустрый: Duvdevan: [i]Значит по вашему мнению уж лучше будет ХОЛОКОСТ чем тотальное уничтожение мира ???[/i] Вопрос конечно крайне теоретический, но простите... Вы так не считаете? [/B][/QUOTE] С точки зрения жертвы, собственно без разницы в обоих случаях результат один и тот же, а вот скажем в превентивных мерах ,угроза второго варианта позволит избежать все последующие последствия и первый вариант то же.
 
Duvdevan
04-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] ну да, вы кидаете умные бомбы на палестину, которые действительно попадают прямо в цель и убивают 'террориста', но при этом разносят всё в радиусе километра к чёртовой матери Ш. Круто, а что за бомбы такие кокторые уничтожают как вы говорите территорию 2 км в диаметре Т.н. "вакуумные бомбы", по русски - ОДБ ( объемно-детонирующие боеприпасы) , по-английски FAE - fuel-air equipment, встречал вариант fuel-air explosive. По мощности занимают промежуточное положение между обычными боеприпасами и тактическим ядерным оружием. Впервые применены в 1983 году при бомбежке жилых кварталов Бейрута . Многочисленные жертвы среди гражданских лиц. [/B][/QUOTE] Ну скажем прямо Израиль такие штуки доселе не использовал ! по крайней мере мне об этом не известно
 
Duvdevan
04-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] потому что в ираке сидит диктатор который не ответсвен перед иракским народом [/B][/QUOTE] Значит ли это ,что вы считаете что бандит для примера имеет право убивать только потому что он бандит, а его жертва не может позволить себе даже элементарные приемы сопротивления только потому что он "разумная "жертва ???
  Re: ХВАТИТ !!!
высота 5165
04-2002-09
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] При этом главное - культура дискуссии, для чего есть модераторы и сами участники долджны держаться в рамках.. Призываю администрацию Форума обратить внимание рассматривать ложные обвинения в антисемитизме как оскорбление оппонента, и считать это хулиганством с принятием к нарушителям дисциплинарных мер. -------------------------------------------------------------------- Солидарен с Вами и придерживаюсь того же мнения.
  ХВАТИТ !!!
Белый
03-2002-09
"Тлько что получил урозу в привате о моём удалении от модератора неизвестно кем выбранного и назначенного по кличке Ki$$$$$$. Известную своими антесимитскими взглядами ... " На этом форуме ведем дискуссии по разным темам - это нормально. Не просто затрагиваем, но и активно обсуждаем и межнациональные отношения, и этнические конфликты - это вполне нормально. Порой дискуссии приобретают острый характер, а оппоненты очень явственно обозначают противостояние точек зрения - это плюрализм, эта свобода дискуссии. При этом главное - культура дискуссии, для чего есть модераторы и сами участники долджны держаться в рамках.. Для корректности спрашиваю - является ли обвинение в антисемитизме - оскорблением ? Я считаю , что да, поскольку этот эпитет указывает на злокозненную извращенность психики, подобно половым перверсиям или психопатии. Обозвать собеседника шизофреником или педерастом - оскорбление, а антисемитом - вроде бы и нет ? Почему еврейские участники форума позволяют себе обзывать оппонентов антисемитами, причем в большинстве случаев совершенно облыжно ?! Призываю администрацию Форума обратить внимание рассматривать ложные обвинения в антисемитизме как оскорбление оппонента, и считать это хулиганством с принятием к нарушителям дисциплинарных мер.
 
СергейЛ
02-2002-09
Шустрый. [i]O христианстве там действительно есть упоминание в русле полемики, но исторических данных о Христе нету.[/i] Угу. Есть данные об учении, но оно видите-ли не имело основателя :) [i]Далее, Филон Александрийский, посвятивший всю свою жизнь задаче примирения иудаизма с греческой философией, оказал огромное влияние на "новозаветных" авторов - Иоанна и Павла. Достаточно сказать, что благодаря ему перешла в христианское богословие греческая идея логоса.[/i] Это может сказать лишь тот, кто абсолютно не понимает христианской идеи Логоса, но попался на сходстве очень распространённого греческого слова. Эта тема освещалась. [i](Так кто написал правду Цельс или Флавий - прим. мое))[/i] Кто бы из них не написал, но оба они признают историчность Иисуса. [i]Это место производит странное впечатление: не мог Иосиф Флавий ни по своим религиозным, ни по политическим убеждениям прямо признать Иисуса мессией, т. е. помазанником божиим (тем, кто станет царем Израиля). Ученые пришли к выводу, что эти слова представляют собой более позднюю вставку, сделанную христианским переписчиком в конце III или в начале IV в.[/i] Мессией или Богом не считал. Но писал о Нём. Мы говорим не об оценке Личности, а о факте исторического существования. В общем я всё понял. Не хотите верить документам, несогласным с Вашей точкой зрения - не надо :) Все евангельские события до такой степени научно проработаны, что история хранит сведения практически о всех персонажах Евангельской истории и мельчайших подробностях современного им мира и реальности. Но зачем Вам это? В школе ведь говорили, что Иисуса не было :) [i]Ш. Конечно иудаизм - религия, сионизм - национальное возрождение, хотя одно другого не исключает и не мешает[/i] Читали любопытный сайт "Иудаизм против сионизма" (и его английский вариант)? Pax-Americana [i]Любопытные реплики Шарона:[/i] Что ж в них удивительного :) Как и многие другие военные преступники, которых до сих пор не удаётся выловить, Ариэль весьма миролюбив :)
 
spad
30-2002-08
Анекдот Дувдевана. --------------------------- [QUOTE][i]Исходное сообщение Pax-Americana [/i] [B] Ага! Из вашего анекдота выходит, что «еврей» нападает вовсе не из-за того, что «пинок» переполнил чашу его терпения, НЕТ!! А потому что он все равно собирался это сделать. А весь этот спектакль с «пинком» -- для того что придать некоторый лоск… удивить товарищей… блеснуть удалостью… ну и наконец, чтоб подумали что это «помощь свыше народу избранному». Полученный под зад «пинок» -- это всего-навсего повод, это маска благородного защитника своих прав… ну, чтоб создать оную видимость. А причины совсем другие. Спад. Ваша трактовка анекдота поразительна, её саму можно рассказывать как анекдот. Вы случайно не чукча однако?
  Белому
высота 5165
29-2002-08
Русским тоже при разборе "калаша" следует воздержаться от употребления таких слов,как "газовая камера".
  Без комментариев.
Белый
29-2002-08
"Центр Симона Визенталя резко выступил против названия новой модели кроссовок всемирно известной британской фирмы Umbro. Спортивная компания намерена изменить название модели Zyklon по всему миру, сообщает Коммерсантъ.ру. Именно так назывался отравляющий газ, которым были умерщвлены в нацистских концентрационных лагерях миллионы евреев. "Такое использование названий, связанных с Холокостом, является оскорблением всех его жертв и выживших свидетелей нацистских злодеяний", отмечается в заявлении центра. В свою очередь представитель спортивной компании Ник Крук заявил, что "компания искренне сожалеет, что название модели кроссовок затронуло чьи-либо чувства". По словам представителя Umbro, компания поменяла название этой модели кроссовок в Британии и готовится изменить название модели по всему миру."
  Re: Реплики
Шустрый
28-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Pax-Americana [/i] [B]Любопытные реплики Шарона: 1)По поводу операции – охоты на Шехаду: «операция увенчалась успехом!», хотя для этой операции была использована бомба в ОДНУ ТОННУ, которой хватило разнести не только ВЕСЬ дом где находился глава террористов, и ДВА соседних, с 8 невинными жертвами, среди которых (если не ошибаюсь) двое были еще младенцами. (читайте Хаарец) Ш. Хотя это и вранье, но любопытно само лицемерие - когда палестинские террористы взрывают себя в парке среди детских колясок, не помню что б кто-нибудь из арабских защитничков всплакнул. Сами на себя это позвали Шарон хотел устранить главу террористов, не гнушаясь средствами, и закрывая глаза на последствия. И он этого добился. По-моему официальное руководство Израиля, приняли на вооружение философию средневековых инквизиторов – «цель оправдывает средства». Террористы же хотят чтобы Израиль прекратил оккупацию. Ш. Оккупацию чего? Это не ваши земли, валите в свои Иорданию Ну а вообще, о «невиности» палесов (для тебя Дувдеван, чтоб ублажить твои РАСИСТСКИЕ предпочтения) можно и поспорить, ведь прежде всего они виноваты в том что когда-то посмели народиться на свет именно на Священной Земле евреев, которые, впрочем, вспомнили о ней, и о ее святости, только к концу ХIХ-го века. Ш. Все еврейские молитвы всегда заканчиваются словами "В следующем году в Иерусалиме" и на протяжении 20 веков эти слова говорил каждый еврей где бы он не жил, а во вторых евреи всегда жили в Израиле, зато вы прибежали туда только после того как началась возвращение евреев, осушены болота и посажены сады, и вы как гусеницы поплзли туда в поисках хорошей жизни и работы бегом от своих арабских братьев, а рассказы о том что вы рам родились - сказки и вранце - палестинская пропаганда 2)Еще одна реплика Шарона, на этот раз, о решении «частичного» вывода войск с палестинских территорий (т.е. из Газы, «только» или «аж», кому как нравится): «Это лишь политичекий маневр», в ответ на угрозу «Религиозной Партии Израиля» выйти из коалиции, в случае вывода войск из двух других палестинских городов. Ш. Ну и что. Зря вывели войска из Ливана, эти ублюдки сразу стали обстреливать Израиль из своих нор. И из Газы уходить не надо. Хотя арабам там при такой плотности населения, на таком клочке земли все равно не выжить, как шпроты в консерве. У вас только один шанс выжить - свалить в Египет Ну Борг, это ты вроде писал, что иудаизм совсем-совсем не Сионизм, мол что-то вообще диаметрально-противоположное ему, как это понимать? Ш. Конечно иудаизм - религия, сионизм - национальное возрождение, хотя одно другого не исключает и не мешает 3)Помнятся еще слова Барака по радио, он их процедил четко, по-офицерски: «Israel… will NOT... annex… these… territories!», имея в виду операцию «Защитный Щит» (тавталогия какая-то). Только объясните разницу между аннексией и «временой оккупацией» на неопределенный срок, при том что «знаки доброй воли», на самом деле оказываются «политичекими маневрами». Ш. Действительно надо бы аннексировать как этио делали все страны когда выигрывали войны, а Израиль либеральничает. А с арабами этого делать нельзя. Себе дороже будет.
 
Шустрый
28-2002-08
Это похоже вам Пах трудно разобраться кто что говорит. А палестинских террористов надо давить, они другого языка не поймут, только язык силы. Арабский менталитет любые договоры или уступки возпринимает как слабость и тут же становятся развязными и садятся на голову, как в личном общении так и в ведении государственной политики, а посему чтобы они своими грязными задницами нам на голову не сели надо применять суровые меры, до тех пор пока либо они не поймут кто виноват во всех их бедах (а именно их кукловоды), либо не отправятся к аллаху.
  Реплики
Pax-Americana
28-2002-08
Любопытные реплики Шарона: 1)По поводу операции – охоты на Шехаду: «операция увенчалась успехом!», хотя для этой операции была использована бомба в ОДНУ ТОННУ, которой хватило разнести не только ВЕСЬ дом где находился глава террористов, и ДВА соседних, с 8 невинными жертвами, среди которых (если не ошибаюсь) двое были еще младенцами. (читайте Хаарец) Шарон хотел устранить главу террористов, не гнушаясь средствами, и закрывая глаза на последствия. И он этого добился. По-моему официальное руководство Израиля, приняли на вооружение философию средневековых инквизиторов – «цель оправдывает средства». Террористы же хотят чтобы Израиль прекратил оккупацию. Ну а вообще, о «невиности» палесов (для тебя Дувдеван, чтоб ублажить твои РАСИСТСКИЕ предпочтения) можно и поспорить, ведь прежде всего они виноваты в том что когда-то посмели народиться на свет именно на Священной Земле евреев, которые, впрочем, вспомнили о ней, и о ее святости, только к концу ХIХ-го века. 2)Еще одна реплика Шарона, на этот раз, о решении «частичного» вывода войск с палестинских территорий (т.е. из Газы, «только» или «аж», кому как нравится): «Это лишь политичекий маневр», в ответ на угрозу «Религиозной Партии Израиля» выйти из коалиции, в случае вывода войск из двух других палестинских городов. Ну Борг, это ты вроде писал, что иудаизм совсем-совсем не Сионизм, мол что-то вообще диаметрально-противоположное ему, как это понимать? Ты можешь сказать, что в данный моммент, ради «сохранения стабильности в регионе», лучше там остаться. Но знаешь что интересно, то что переживают «больше» о безопасности религиозные, а не левые. ??? А левые всегда были на стороне народа, а не на стороне политических интересов. 3)Помнятся еще слова Барака по радио, он их процедил четко, по-офицерски: «Israel… will NOT... annex… these… territories!», имея в виду операцию «Защитный Щит» (тавталогия какая-то). Только объясните разницу между аннексией и «временой оккупацией» на неопределенный срок, при том что «знаки доброй воли», на самом деле оказываются «политичекими маневрами».
 
Pax-Americana
28-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Pax-Americana [/i] Ш. Палестинские территории блеф - Иудея, палестинская территория, есть ли хоть один палестинец с таким именем, Самария? с каких это пор палестинские арабы стали хозяевами на этих территориях. Они были захвачены Иорданией, теперь они у нее отбиты, - топайте в свою Иорданию - и так вам отдали огромный кусок еврейской исконной земли. Ш. Как видно вы не в курсе о чем говорят резолюции ООН. Никакие резолюции не предусматривают палестинской территории вообще. Во 2х. Западных Берег был отбит не у палестинсцев, а у государства Иордан в ходе оборонительных военных действий, так же как и Газа у Египта. То есть эти территории были захвачены у государств в ходе войны, причем войны освободительной. До того как эти земли были захвачены никакого базара о палестинском государстве не было (кроме как на территории замого Израиля, предусмотренного какк раз резолюциями ООН, что-то все арабские государства на эти резолюции наплевали тогда, а теперь машут ими как чем-то значимым) , а терроризм был. [/B][/QUOTE] Ну… совсем запутали! А Борг говорил, что дело было немного по-другому: землю поделили поровну – фифти-фифти, без обиды, по-брацки. Но только, арабы «напали» на евреев и у них ее отняли. А Вы же отрицаете Палестину в корне. Вы, израильтяне, хоть нашли бы согласия междц собой.
 
Pax-Americana
28-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B]В джунглях разбивается самолёт! Спаслись трое: американец, француз и израильтянин. Едва они оправились от катастрофы - появляются людоеды, хватают их, волокут в деревню и начинают готовиться к праздничному обеду. Однако перед тем, как бросить несчастных в котел, вождь говорит: - По нашей традиции всем из вас полагается последнее желание! Чего вы хотите? Американец: - Мне, пожалуйста, стейк толщиной в два дюйма и кружку пива! Людоеды приносят заказ, американец ест, после чего его бросают в котёл. Француз: - Мне, будьте добры, бутылочку Дон Периньон и ростки аспарагуса с пармезаном! Людоеды подают, француз съедает, пьёт, отправляется в котёл. Израильтянин: - А меня, если можно, стукните изо всех сил по заднице... Людоеды в недоумении... Вождь на всякий случай напоминает израильтянину, что это его последнее желание, но тот настаивает. Тогда израильтянина поворачивают задом к вождю, который разбегается и со всей силы пинает его по заднице. Израильтянин отлетает на пару метров, падает, а потом вытаскивает откуда-то автомат - и спокойно, не торопясь, короткими очередями расстреливает вождя и остальных людоедов. Спасённые француз и американец радостно вылезают из котла, отряхивая с себя овощи и специи, после чего американец обращается к израильтянину: - Слышь, мужик, спасибо, конечно, и всё такое, но ты что - не мог сразу, не дожидаясь, пока тебя пнут, разделать этих гадов?! Изральтянин: - Мог! Но зато теперь у вас нет повода сказать, что Израиль опять проявил необоснованную и ничем не спровоцированную жестокость... [/B][/QUOTE] Ага! Из вашего анекдота выходит, что «еврей» нападает вовсе не из-за того, что «пинок» переполнил чашу его терпения, НЕТ!! А потому что он все равно собирался это сделать. А весь этот спектакль с «пинком» -- для того что придать некоторый лоск… удивить товарищей… блеснуть удалостью… ну и наконец, чтоб подумали что это «помощь свыше народу избранному». Полученный под зад «пинок» -- это всего-навсего повод, это маска благородного защитника своих прав… ну, чтоб создать оную видимость. А причины совсем другие. Еврей получает «пинок», тогда что получает палестинец? Я что-то не могу найти на русском подходящего слова для выражения «пинок умножить на два с половиной», help! Судя по статистике опубликованной «не в каком-нибудь про-палестинском источнике», а в американском еженедельнике Newsweek, за каждого убитого террористами еврея, израильская армия отстреливает в среднем по 2-3 палестинца.
 
Шустрый
28-2002-08
...В настоящее время советские историки, за редким исключением, признают существование исторической основы у повествований Нового завета. Последнее научное достижение в этой области – обнаружение арабского перевода свидетельства Иосифа Флавия об Иисусе, которое, по мнению исследователей, восходит к подлинному тексту иудейского историка I в. Дело в том, что в греческой рукописи "Иудейских древностей" Иосифа Флавия содержался рассказ об Иисусе, где он назван Христом; прямо говорилось о его воскресении. Ученые считали этот текст благочестивой вставкой христианского переписчика, поскольку Флавий был верующим иудеем и не мог признать в Иисусе мессию....но.. [url]http://sno.nm.ru/lib/ran/0-0.htm[/url] Обратите внимание также на фамилии авторов и их учёные степени. Ш. Я обратил внимание на фамилии и ученые степени. В частности статья на которую вы ссылайтесь подписана доктором исторических наук. И. С. Свенцицкой. Что ж спорить с доктором сложно, но можно поискать ее статьи. Специально для вас предлагаю цитату из ее книги: "Что касается нехристианских источников, то подавляющее большинство их относится самое раннее к началу II в., хотя и повествует о событиях I в. В "Анналах" Тацита рассказывается, что после пожара Рима, виновником которого народная молва считала императора Нерона, он приказал казнить тех, "кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат...". В начале II в. приближенный императора Траяна Плиний вел расследование по делу христиан одной из областей Малой Азии; сохранилась его переписка с Траяном по этому поводу. Историк II в. Светский пишет, что император Клавдий изгнал из Рима иудеев, волнуемых Христом (возможная латинская передача греческого "Христос"). Но все эти данные говорят только о том, что в начале II в. о христианах уже знали, слышали имя основателя их секты, относились к ним неодобрительно. Все эти сведения весьма важны для вопроса о распространении христианства, об отношении к нему римского государства. Но об истоках этого движения источники практически ничего не говорят. o Антихристианская традиция, сложившаяся в иудейской среде и относящаяся к основателю нового учения - Иисусу, передана философом II в. Цельсом, написавшим направленное против христиан сочинение "Правдивое слово". Согласно рассказу Цельса, Иисус был сыном бедной пряхи Марии. Ее мужем был плотник, но она родила Иисуса не от него, а от беглого римского солдата по имени Пантера. Иисус был поденщиком в Египте, научился там колдовству и, вернувшись, объявил себя богом. Раздобыв себе десять или одиннадцать приверженцев, "самых отпетых людей", он бродил с ними по Палестине. Когда иудеи его обличили и приговорили к казни, он скрывался в бегах и был взят, преданный своими учениками. Об Иисусе содержатся сведения и в Талмуде, в основном соответствующие версии Цельса: Иисус бен-Пандира (сын Пандиры) был сыном Марии-чесальщицы и Пандиры - ее любовника. Этот Иисус (он назван еще бен-Стада: в специальной приписке указывается, что это одно и то же лицо) научился в Египте магии. Его побили камнями и [b]повесили[/b] накануне пасхи. (Так кто написал правду Цельс или Флавий:) - прим. мое)) [i]Пользоваться всеми этими сведениями нужно с достаточной осторожностью, поскольку в значительной части они представляют собой просто вывернутую наизнанку христианскую традицию, хотя не исключено, что в них отражены и какие-то действительные события.[/i] Из нехристианских источников наиболее интересны с точки зрения историка произведения иудейского писателя Иосифа Флавия (37 - ок. 100 г. н. э.). Иосиф ...... ...Среди сведений, содержащихся у Иосифа Флавия, большой интерес представляют упоминания о разных мессианистских движениях, деятельности отдельных неофициальных проповедников. К последним относится проповедник, непосредственно связанный с христианством, Иоанн, который в новозаветных евангелиях называется Иоанном Крестителем. Подлинность рассказа историка об Иоанне никем из ученых сомнению не подвергалась. Более сложно обстоит дело с его сообщениями об Иисусе. В XX книге "Иудейских древностей" Иосиф Флавий говорит о казни Иакова, "брата Иисуса, которого называют Христом". (видимо вы, Сергей имели ввиду именно это упоминание говоря о том что упоминание Флавием Христа не единственное - прим мое) [i]Хотя в раннехристианско литературе (и вошедшей в Новый завет, и в ранних апокрифах) упоминается Иаков, "брат господен", [/i]фраза Иосифа слишком кратка, чтобы быть достаточно информативной о существовании самого Иисуса. Более пространно рассказывается о нем в XVIII книге "Иудейских древностей". В дошедшей до нас рукописи на греческом языке сказано: "В то время жил Иисус, мудрый человек, ....." (кстати очень приукрашенное в древнерусском переводе) Это место производит странное впечатление: не мог Иосиф Флавий ни по своим религиозным, ни по политическим убеждениям прямо признать Иисуса мессией, т. е. помазанником божиим (тем, кто станет царем Израиля). [b] Ученые пришли к выводу, что эти слова представляют собой более позднюю вставку, сделанную христианским переписчиком в конце III или в начале IV в. [/b] Даты эти устанавливаются довольно точно. Дело в том, что христианский писатель Ориген упрекал Иосифа Флавия в том, что тот не считает Иисуса мессией, а церковный историк Евсевий, писавший в IV в., приведенный текст Флавия уже цитирует. ... Желаете больше из И.С.Свенцицкой? - прошу [url]http://hedir.openu.ac.il/kurs/christ/svenzizkaya.html#1[/url]
 
Шустрый
28-2002-08
В первом абзаце имеется ввиду 200 А. D., а не B.C. Однако на том сайте который вы дали как доказательство мнения истриков о выдержке из Флавия, я также обнаружил и по поводу выдержек из Талмуда, которыми вы нас хотели поразить: "...Естественно поэтому, что все данные Талмуда о христианстве и Иисусе представляют собою самое нелепое смешение мифов и легенд, навеянных уже христианской традицией и не имеющих хотя бы отдаленнейшей связи с какими бы то ни было историческими событиями, с какой бы то ни было исторической обстановкой. Поэтому всякие ссылки на Талмуд для обоснования историчности Иисуса, как это делает, например, Р. Эйслер (ссылаясь на приведенный текст Тос. Хул. II 24), основаны на фальсификации источников..." Поэтому отметем и это. Что остается? Многочисленные несоответствия между четырьмя евангелиями (особенно от Иоана). Но если предположить что Флавий написал эти строки то это поднимает дальнейшие вопросы, почему Иосиф Флавий, священник иерусалимского храма, который так глубоко интересовался религиозными движениями своей страны, что сам был по очереди фарисеем, саддукеем и ессеем, не упоминает ни единым словом об Иисусе и его драматической судьбе (кроме предполагаемых трех строк) О тех трех сектах он пишет много и со знанием дела, а об учении, чудесах и воскресении пророка из Назарета он словно бы и не слышал никогда. Но Иосиф Флавий был не единственным историком того времени были и другие не менее известные возьмем, например, заклятого врага Иосифа Флавия Юстуса Тивериадского, автора "Иудейской войны" и "Летописи царей иудейских". Там ни словом не упоминается об Иисусе. Далее, Филон Александрийский, посвятивший всю свою жизнь задаче примирения иудаизма с греческой философией, оказал огромное влияние на "новозаветных" авторов - Иоанна и Павла. Достаточно сказать, что благодаря ему перешла в христианское богословие греческая идея логоса. Филон родился лет на тридцать раньше Иисуса и пережил его примерно лет на двадцать. Будучи раввином и прославленным толкователем священного писания, он вместе с тем активно участвовал в событиях своего времени, тем более что его племянник Тиберий Александр занимал в 46-48 годах высокий пост прокуратора Иудеи. Филон жил в Александрии, но часто приезжал в Иерусалим, где у него было много родных и знакомых. В одном из своих многочисленных трактатов - "О созерцательной жизни" - он описал деятельность "терапевтов" - религиозной секты, во многом напоминавшей ессеев и первых христиан. И тем не менее в его огромном по объему литературном наследии, посвященном главным образом вопросам религии и правлению Понтия Пилата, совершенно ничего не говорится об Иисусе
 
Шустрый
27-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [B]Шустрый: Талмуд не старше 1AD. Как пишут иудейские источники он начал составлятся действительно до 1AD (это если мы им верим), а был закончил много веков спустя. Про Христа там действительно написано, но я понимаю, что даже если я дам Вам ссылки, то Вы привычно скажете что это враньё и будете неправы. Ш. Талмуд определял жизнь Израиля с начала его существования и содержал свод религиозных, социальных и уголовных законов. Однако существовал в устной форме как трактовка Торы. Когда же в Израиля наступили тяжелые времена около 200 B.C. его решили записать дабы не утратить столь важное наследие. И пошел процесс компановки закончившийся в 500 A.D. O христианстве там действительно есть упоминание в русле полемики, но исторических данных о Христе нету. Тут я не то чтобы с вами спорю, а просто просвещаю вас, ибо вы ... ивините, не сном ни духом... Талмуд достаточно документален, как и многая другая литература, содержащая материалы исторического характера. Да, он переполнен нетерпимостью, враньём и ненавистью, но он содержит исторические сведения, как например и нацистские мемуары. Ш. Это конечно показывает степень низости вашей натуры сравнивая тысячелетнюю культуру великого народа с мемуарами нацизма. Бог вам судья, если вы не в состоянии уважать смерть миллионов людей вряд ли вы найдете уважение со стороны других. В том числе там указано и про жизнь Иисуса Христа, о чём написано не только в массе источников, от которых Вы сейчас будете брезгливо отмахиваться, но о чём я узнал и из соообщений иудеев (причём, уж извините, покомпетентнее Вас) на религиозном форуме, когда им задали этот вопрос. Ш. Я бы может и отмахнулся, но вы забыли привести ссылки на источники :) Необразованный Вы наш... Ш. Однако культура прет изо всех щелей [i]...В настоящее время советские историки, Ш. Советскими? :) за редким исключением, признают существование исторической основы у повествований Нового завета. Ш. Основы, заметили? Последнее научное достижение в этой области – обнаружение арабского перевода свидетельства Иосифа Флавия об Иисусе, которое, по мнению исследователей, восходит к подлинному тексту иудейского историка I в. Ш. Откуда мнение, ведь арабский перевод, пардон написано средневековый, а вставка у Флавия была сделана в 3 веке. Так что непонятно как это доказывает что либо. Дело в том, что в греческой рукописи "Иудейских древностей" Иосифа Флавия содержался рассказ об Иисусе, где он назван Христом; прямо говорилось о его воскресении. Ш. Странно где этот "ученый" был все эти годы, поскольку сегодня нет сомнений что сие была поздняя вставка. Более того "Иудейские древности" были написаны в конце первого века, и естественно свидетелем событий Флавий быть не мог. Упоминания других историков - Тацита, Плиния Мл. и Светония опять же на 80 лет позже предполагаемых событий, вдали от Израиля и относятся лишь к христианскому движению, а не к Христу. У Светония правда есть замечание о Христе: в "Жизнеописании двенадцати Цезарей" (около 121 года) в главе об императоре Клавдии сказано: "Он изгнал евреев из Рима за то, что они беспрестанно смутьянили, подстрекаемые каким-то Хрестосом", а в главе о Нероне: "Наказали пытками христиан, приверженцев нового и преступного суеверия". Однако это как вы видите 121 год, а следовтельно писал он в стиле "слышал звон..." [url]http://sno.nm.ru/lib/ran/0-0.htm[/url] Обратите внимание также на фамилии авторов и их учёные степени. Ш. Ученые степени в советское время историкам давались за яркое описание правильности советского образа жизни :) Да, кстати... Флавий пишет о Христе более одного, указанного Вами раза :) Ш. Неужели, отчего же историки этого не знают. Поделитесь Сергей с ними экслюзивной информацией :) [i]Ш. Все перечисленное иначе как демагогией неназовешь, ибо каждый пункт либо блеф либо подделка[/i] Ну-ну :D :D :D Такие ярлычки наклеивать очень легко, а вот полемизировать не очень :D Ш. А вы глаза откройте и почитайте, а это лишь подведение итогов. [i]Ш. Это истерический смех, последний абзац явно говорит о том что Флоровский считает Христа исключительно продуктом веры.[/i] Ну и ерунда... Флоровский всю статью доказывает историческое существование Иисуса, не опёртое ни на какую веру, и статья специально посвящена этому, а Шустрый упорно видит то чего нет :D Ш. Я даже процитировал последний абзац для вас, где русским по белому написани "Скудость сведений о Иисусе..." - скудость значит - пшик, "Но он оставил наследие своими делами...бла, бла, бла" - тут уже вопросы веры. [i]Ш. Я считаю что правильней будет уничтожить того кто претендует на уничтожение мира. Хотя вашим "теоретическим" взглядам я не удивлен. Антисемитизм, плюс природная продажность, да и русское "моя хата с краю" замаскировать трудно.[/i] Это у меня природная продажность или у жидков? Т Ш. У вас, у вас - детей Павликов Морозовых это в крови. А "жидки" (как всегда вы блестаете лишь способностями грязно выражаться) - шли на смерть миллионами и не отступили не на йоту от своей веры. Вам этого не понять ех самых что поддерживали Гитлера, ради звонкого барыша? Ш. Да нет ,те русские что полицаям прислуживали и помогали выявлять антифашистские элементы. А таких были тысячи. Тех самых что фабрикуют факты для подтверждения мнимого антисемитизма и потом извиняются? Ш. Вас почитать - где ж мнимый - самый суровый, гнусный. Полный животной ненависти Тех самых что покинули в погоне за вкусной булкой, в отличие от меня, взрастившую их страну и плюющие теперь в неё? Вы неправы. Ш. Где булка ? - В Израиле? Где голыми руками пустыня была превращена в цветущее государство под советскими ракетами. Взрастившую? Ага - в тюрьмах. А вы-то не получив булки только и делаете что изливаете злостную зависть на всех кто смог себе эту булку спечь. И что главное, вы думаете что всегда во всем правы. :)
 
СергейЛ
27-2002-08
Шустрый: [i]Потому что он авторитетен для Вас и достаточно документален, хоть и переполен ненавистью к Иисусу. Ш. Полноте Сергей, вы все время путайте даты. Талмуд то постарше Иисуса веков на десять будет - это раз. А два, как можно ненавидеть того что не существовало. В Талмуде о Иисусе ни словом ни намеком. Так что извите вы несете чушь. А что значит фраза "Талмуд достаточно документален"?[/i] Талмуд не старше 1AD. Как пишут иудейские источники он начал составлятся действительно до 1AD (это если мы им верим), а был закончил много веков спустя. Про Христа там действительно написано, но я понимаю, что даже если я дам Вам ссылки, то Вы привычно скажете что это враньё и будете неправы. Талмуд достаточно документален, как и многая другая литература, содержащая материалы исторического характера. Да, он переполнен нетерпимостью, враньём и ненавистью, но он содержит исторические сведения, как например и нацистские мемуары. В том числе там указано и про жизнь Иисуса Христа, о чём написано не только в массе источников, от которых Вы сейчас будете брезгливо отмахиваться, но о чём я узнал и из соообщений иудеев (причём, уж извините, покомпетентнее Вас) на религиозном форуме, когда им задали этот вопрос. [i]Ш. Чушь, Образованный вы наш, ни советскими ни антисоветскими, фраза из якобы Флавия употребляется лишь на некоторых наивных вебсайтах. Не более того. Но я открыт для убеждения. Может дадите исторические ссылки на это (и к тому же почему-то единственное) высказывание[/i] Необразованный Вы наш... [i]...В настоящее время советские историки, за редким исключением, признают существование исторической основы у повествований Нового завета. Последнее научное достижение в этой области – обнаружение арабского перевода свидетельства Иосифа Флавия об Иисусе, которое, по мнению исследователей, восходит к подлинному тексту иудейского историка I в. Дело в том, что в греческой рукописи "Иудейских древностей" Иосифа Флавия содержался рассказ об Иисусе, где он назван Христом; прямо говорилось о его воскресении. Ученые считали этот текст благочестивой вставкой христианского переписчика, поскольку Флавий был верующим иудеем и не мог признать в Иисусе мессию....но...[/i] [url]http://sno.nm.ru/lib/ran/0-0.htm[/url] Обратите внимание также на фамилии авторов и их учёные степени. Да, кстати... Флавий пишет о Христе более одного, указанного Вами раза :) [i]Ш. Все перечисленное иначе как демагогией неназовешь, ибо каждый пункт либо блеф либо подделка[/i] Ну-ну :D :D :D Такие ярлычки наклеивать очень легко, а вот полемизировать не очень :D [i]Ш. Это истерический смех, последний абзац явно говорит о том что Флоровский считает Христа исключительно продуктом веры.[/i] Ну и ерунда... Флоровский всю статью доказывает историческое существование Иисуса, не опёртое ни на какую веру, и статья специально посвящена этому, а Шустрый упорно видит то чего нет :D [i]Ш. Я считаю что правильней будет уничтожить того кто претендует на уничтожение мира. Хотя вашим "теоретическим" взглядам я не удивлен. Антисемитизм, плюс природная продажность, да и русское "моя хата с краю" замаскировать трудно.[/i] Это у меня природная продажность или у жидков? Тех самых что поддерживали Гитлера, ради звонкого барыша? Тех самых что фабрикуют факты для подтверждения мнимого антисемитизма и потом извиняются? Тех самых что покинули в погоне за вкусной булкой, в отличие от меня, взрастившую их страну и плюющие теперь в неё? Вы неправы.
 
Шустрый
23-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] Итак, земля это не исконно еврейская , а завоевана уничтожением народа. А давайте сравним продолжительность государственности - древнеиудейское царство просуществовало около 100 лет, арабское государство - 1200 лет. И тут евреи не в преимуществе ? Ш. В четырех строках не ни одного верного слова. 1. никаких данных о существовании ханнанеев нет и их уничтожении тоже. (кроме Библии, но вы же отвергаете ее свидетельства) 2. Древнеиудейское государство существовало 1200 лет, а евреи жили на этой земле все 3200 3. Палестина была частью арабского государства только в течении 27 лет в 7 веке, при уничтожении местного населения, хотя правды ради надо заметить что христиане сделали гораздо больше зверств на Святой Земле чем арабы. 4. А вам рекомендую учить историю. Можно и развернуть, но судя по вашим знаниям вопроса начинать придется с нулю. "Ш. Арабы как вы знаете отказались от создания арабского государства и напали на созданное еврейское похерив все резолюции, так что теперь им надо молчать в тряпочку, ну и вам конечно не мешает, хотя из чуства приличия" Вы можете привести данные , какая часть территории Палестины ( в процентах) полагалась Израилю по резолюции ООН 1947 г. , и на какой фактически доле территории Палестины было провозглашено государство Израиль в 1948 г? После этого мы поговорим о соблюдении резолюций и смысле Войны за независимость Израиля. Ш. Могу, но на сегоднячний день это к делу не относиться, ибо любое моральное право на претензии было полностью уничтожено арабскими государствами на следующий же день провозглашения государства Израиль. "Ш. Беженцы бежали по своей воле, любые притязания на возвращение - бред. Тем более что в отношении арабов было сделано исключение и беженцами были признаны все кто бы находился на Израильской территории 2 года! - Вдруг ставшие обитателями " с незапамятных времен"" То что в массе 600 тыс. бежали от еврейской резни - неважно. Ш. Вранье, никто никого не резал, смылись дабы не путаться под ногами арабской армии Но то, что Хагане удалось их погнать ДО образования государства Израиль , позволяет спокойно делать заявленияоб якобы амнистиии. Также напомню, что немедленно после бегства арабов , в 1948 году их имущество было законодательно конфисковано в пользу евреев. Ш. Имущество было убогим. Гораздо больше имущества было конфисковано в арабских странах после бегства 800 тыс. евреев. "Ш. Ну и что, арабские происки. И вообще антиизраильская деятельность ООН не новость, что вы хотите доказать, что ООН траханная перетраханная арабами и Союзом выдала кучу бредовых документов? - Ну так все это знают" Напоминаю ваши же посты с вашей первоначальной позицией: "Как видно вы не в курсе о чем говорят резолюции ООН. Никакие резолюции не предусматривают палестинской территории вообще. " "Как мы выяснили ничего вопреки резолюциям не происходит, и все это исключительно арабская трактовка" Получаем, что документы ООн стали бредовыми , только после выявления вашей неточности, несомнено случайной. Ш. Так в чем же неточность. Резолюции не предусматривают палестинского государства, автономные территории образовались после 67 года. Дальнейшие действия ООН по регуляции этих территорий для моего понимания туфта и лицемерие. Итак, по факту Израиль все же нарушает и многократно нарушал резолюции ООН. Интересно, сколько раз США использовал право "вето" в ООН , чтобы прикрыть свой верный Израиль от более решительных шагов, например исключения Израиля из ООН, как признаннного агрессора и оккупанта ? Ш. Не более чем СССР применял свое влияние для помощи арабам в уничтожении Израиля "Западных Берег был отбит не у палестинсцев, а у государства Иордан в ходе оборонительных военных действий, так же как и Газа у Египта. То есть эти территории были захвачены у государств в ходе войны, причем войны освободительной." Что и еще более важно - КТО "освобождались" в ходе агрессий 1956 и 1967 г.? Ш. Право на жизнь. Которые арабы во главе с СССР пытались неоднократно отобрать у Израиля
  Пардон, опечатка !!!
Белый
23-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] Итак, земля это не исконно еврейская , а завоевана уничтожением народа. А давайте сравним продолжительность государственности - древнеиудейское царство просуществовало около 100 лет, арабское государство - 1200 лет. И тут евреи не в преимуществе ? Конечно древнеиудейское царство просуществовало около 1000 лет
 
Белый
23-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [QUOTE][i]Исходное сообщение Pax-Americana [/i] "А давайте употребим еще одно историческое и общепринятое название этих земель - Ханаан. Убавит лингвистики в доказательстве "еврейской исконности" как всеоправдывающей правовой основы ? Ш. Вы ведь такой яростный противник употребления библейских аналогий в отношении Израиля. А что у вас есть знакомый ханаанец, начитанный вы наш" Итак, земля это не исконно еврейская , а завоевана уничтожением народа. А давайте сравним продолжительность государственности - древнеиудейское царство просуществовало около 100 лет, арабское государство - 1200 лет. И тут евреи не в преимуществе ? "Ш. Арабы как вы знаете отказались от создания арабского государства и напали на созданное еврейское похерив все резолюции, так что теперь им надо молчать в тряпочку, ну и вам конечно не мешает, хотя из чуства приличия" Вы можете привести данные , какая часть территории Палестины ( в процентах) полагалась Израилю по резолюции ООН 1947 г. , и на какой фактически доле территории Палестины было провозглашено государство Израиль в 1948 г? После этого мы поговорим о соблюдении резолюций и смысле Войны за независимость Израиля. "Ш. Беженцы бежали по своей воле, любые притязания на возвращение - бред. Тем более что в отношении арабов было сделано исключение и беженцами были признаны все кто бы находился на Израильской территории 2 года! - Вдруг ставшие обитателями " с незапамятных времен"" То что в массе 600 тыс. бежали от еврейской резни - неважно. Но то, что Хагане удалось их погнать ДО образования государства Израиль , позволяет спокойно делать заявленияоб якобы амнистиии. Также напомню, что немедленно после бегства арабов , в 1948 году их имущество было законодательно конфисковано в пользу евреев.Классика еврейской дипломатии , любимое детище Голды Меир - политика свершившихся фактов ! "Ш. Ну и что, арабские происки. И вообще антиизраильская деятельность ООН не новость, что вы хотите доказать, что ООН траханная перетраханная арабами и Союзом выдала кучу бредовых документов? - Ну так все это знают" Напоминаю ваши же посты с вашей первоначальной позицией: "Как видно вы не в курсе о чем говорят резолюции ООН. Никакие резолюции не предусматривают палестинской территории вообще. " "Как мы выяснили ничего вопреки резолюциям не происходит, и все это исключительно арабская трактовка" Получаем, что документы ООн стали бредовыми , только после выявления вашей неточности, несомнено случайной. Итак, по факту Израиль все же нарушает и многократно нарушал резолюции ООН. Интересно, сколько раз США использовал право "вето" в ООН , чтобы прикрыть свой верный Израиль от более решительных шагов, например исключения Израиля из ООН, как признаннного агрессора и оккупанта ? "Западных Берег был отбит не у палестинсцев, а у государства Иордан в ходе оборонительных военных действий, так же как и Газа у Египта. То есть эти территории были захвачены у государств в ходе войны, причем войны освободительной." Что и еще более важно - КТО "освобождались" в ходе агрессий 1956 и 1967 г.?
 
Шустрый
23-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] ну да, вы кидаете умные бомбы на палестину, которые действительно попадают прямо в цель и убивают 'террориста', но при этом разносят всё в радиусе километра к чёртовой матери Ш. Круто, а что за бомбы такие кокторые уничтожают как вы говорите территорию 2 км в диаметре Т.н. "вакуумные бомбы", по русски - ОДБ ( объемно-детонирующие боеприпасы) , по-английски FAE - fuel-air equipment, встречал вариант fuel-air explosive. По мощности занимают промежуточное положение между обычными боеприпасами и тактическим ядерным оружием. Впервые применены в 1983 году при бомбежке жилых кварталов Бейрута . Многочисленные жертвы среди гражданских лиц. Ш. Это СМИшное название старого доброго ООВ (Оружие Объемного Взрыва). Вакуумная бомба как таковая (если бы существовала) не приносила бы сколько-нибудь серьезных повреждений: Отношение кислорода в воздухе ко всему остальному ~1/4, даже, если в какой-нибудь сверхсекретной лаборатории придумали окислитель для кислорода (прошу прощения за каламбур и фтор тут неподойдет) причем после окисления не остается ничего! (ну очень секретная лаборатория, они даже закон сохранения обошли), то фронт давления от такой бомбы будет равен... правильно, ~1/4 атмосферного :) На самом деле, после применения ООВ из легких вышибает воздух... и глаза из глазных впадин, и вообще, по свидетельствам очевидцев, которые эту штуку в Чечне применяли, люди, которые оказались в зоне ее действий несколько меняли габариты, в сторону значительной деформации всего тела. Как правило, выживших небыло. Да и насчет перевенства использования скромничать не стоит ибо было использовано Союзом в 1969 году против Китая в каком пограничном конфликте, и позже в Афганистане, а теперь в Чечне во-вторых радиус дейстия согласно мощности, а не 2 км, а в третьих непонятно причем здесь Израиль, который никогда не использовал это оружие, тем более против палесов, но мысль хорошая. :D
  Re: Шустрому
Шустрый
23-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Vern [/i] [B]Очень интересный материал ! Можно ли первоисточник ? [/B][/QUOTE] Sure, Зенон Косидовский "Сказания евангелистов"
  Шустрому
Vern
23-2002-08
Очень интересный материал ! Можно ли первоисточник ?
 
Белый
23-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] ну да, вы кидаете умные бомбы на палестину, которые действительно попадают прямо в цель и убивают 'террориста', но при этом разносят всё в радиусе километра к чёртовой матери Ш. Круто, а что за бомбы такие кокторые уничтожают как вы говорите территорию 2 км в диаметре Т.н. "вакуумные бомбы", по русски - ОДБ ( объемно-детонирующие боеприпасы) , по-английски FAE - fuel-air equipment, встречал вариант fuel-air explosive. По мощности занимают промежуточное положение между обычными боеприпасами и тактическим ядерным оружием. Впервые применены в 1983 году при бомбежке жилых кварталов Бейрута . Многочисленные жертвы среди гражданских лиц.
  Для Сергея
Шустрый
22-2002-08
Хотя это и не решает арабо-израилького конфликта в теме которого мы застряли со столь щекотливым вопросом, но тем не менее приведу вам мнение некоторый историков: "Итак, единственной информацией о Христе, сохранившейся в еврейской литературе, является отрывок из "Иудейских древностей", известный в кругах библеистов под названием "Флавиева свидетельства". Приведем его полностью: "В то время жил Иисус, мудрый человек, если вообще можно назвать его человеком. Он совершал вещи необыкновенные и был учителем людей, которые с радостью воспринимали правду. За ним пошло много иудеев, равно как и язычников. Он и был Христом. А когда по доносам знаменитейших наших мужей Пилат приговорил его к распятию на кресте, его прежние приверженцы не отвернулись от него. Ибо на третий день он снова явился им живой, что предсказывали божьи пророки, так же как и многие другие поразительные вещи о нем. С тех пор и по сей день существует община христиан, получивших от него свое название". Нетрудно понять, почему христианская традиция придавала этому свидетельству огромное значение. Ведь его автором был еврей, который, несмотря на политическое отступничество, всегда оставался верен религии предков, а кроме того, как историк был хорошо осведомлен обо всем, что в то время происходило в Палестине. Итак, "свидетельство" заслуживало доверия, ибо исходило от человека беспристрастного, не связанного с христианством ни формально, ни эмоционально. Правда, уже в шестнадцатом веке раздавались отдельные скептические голоса, но в общем вплоть до девятнадцатого века никто не пытался всерьез оспаривать подлинность этого отрывка. Сегодня, однако, мы уже знаем точно, что эта единственная еврейская информация об Иисусе является фальшивкой, более поздней вставкой, сделанной каким-то христианским переписчиком. В самом деле, Иосиф Флавий, фарисей и правоверный последователь иудаизма, потомок Маккавеев, член известного рода первосвященников, якобы сообщает, что Иисус был мессией, богочеловеком, что, распятый, он воскрес на третий день. Велика наивность переписчика, вставившего в текст отрывок такого содержания, но еще более велика и непонятна наивность многих поколений людей, веривших ему. Тем более что, как подчеркивает крупный польский историк религии профессор Зигмунт Понятовский, этот рассказ, вложенный в уста еврея, "почти живьем заимствован из христианского символа веры". Ученые установили даже приблизительное время, когда была сделана вставка. Такие раннехристианские авторы, как Климент, Минуций, Тертуллиан и Феофил из Антиохии, хорошо знали "Иудейские древности", однако ни единым словом не упоминают об этой столь любезной христианским сердцам информации об Иисусе. Невозможно предположить, что они это сделали умышленно, руководствуясь какими-то таинственными соображениями, и напрашивается один-единственный вывод: в тексте "Иудейских древностей", которым они располагали, этого отрывка еще не было. Его впервые цитирует лишь более поздний писатель, Евсевий, автор первой "Истории христианской церкви", живший в 263-339 годах. Отсюда можно заключить, что вставка была сфабрикована каким-нибудь переписчиком на рубеже третьего и четвертого веков. Любопытный материал для дискуссии о "Флавиевом свидетельстве" дает крупный раннехристианский богослов и писатель Ориген, живший в 185- 254 годах, то есть раньше Евсевия и до включения в текст "Иудейских древностей" вставки об Иисусе. Из его полемического трактата "Contra Celsum" ("Против Цельса") следует, что в имевшемся у него экземпляре "Иудейских древностей" рассказывалось об Иоанне Крестителе и святом Иакове; что же касается Иисуса, то Оригену был, очевидно, известен какой-то иной текст, на основании которого он упрекал Иосифа Флавия в том, что тот не считал Иисуса мессией. Итак, речь идет о строках, оценивающих Иисуса с позиции неверующего человека. Поскольку в дошедшем до нас сочинении Иосифа Флавия таких строк нет, возник вопрос, каким текстом располагал Ориген. Некоторые библеисты высказали предположение, что речь идет о первоначальном варианте того же "Флавиева свидетельства", отредактированного потом христианским переписчиком. Пытались даже восстановить этот "пратекст", убирая слова о том, что Иисус был предсказанным пророками, воскресшим мессией. Полученный таким образом портрет мудреца и бродячего учителя, каких было тогда в Палестине множество, мог вполне принадлежать перу такого правоверного иудея, потомка первосвященников, как Иосиф Флавий, и мог вызвать возражения со стороны Оригена. Но эта, столь убедительная на первый взгляд, гипотеза имеет серьезные недостатки. Прежде всего, оказалась несостоятельной сама попытка извлечь из "Флавиева свидетельства" точный "пратекст". Библеистам, несмотря на тщательное изучение языка и стиля Иосифа Флавия, так и не удалось прийти к единому решению. Их варианты текста настолько различны, что приходится подвергнуть сомнению не только самый метод, но и его теоретические предпосылки. Если при сегодняшнем уровне филологической науки нельзя получить общий результат, то, быть может, "пратекста", написанного Иосифом Флавием, никогда не существовало вообще? Против всей гипотезы говорит также контекст, в котором находится "Флавиево свидетельство". Дело в том, что абзацы, предшествующий ему (3, 2) и следующий за ним (3, 4), составляют, несомненно, одно сюжетное целое, повествуя о волнениях среди евреев и о других иудейских проблемах. "Свидетельство" совершенно неожиданно, не к месту, можно сказать, бесцеремонно разрывает связное повествование, а это значит, что оно насильно, вопреки логике, втиснуто в чужой текст не слишком искусным фальсификатором; приписывать авторство столь неумелой и неудачной вставки самому Иосифу Флавию было бы просто нелепо. Здесь, пожалуй, уместно вкратце рассказать о значительно более подробном рассказе об Иисусе, который содержится в древнерусском переводе "Иудейской войны", сделанном, по всей вероятности, в одиннадцатом или двенадцатом веке по поручению киевского князя Ярослава. В четырех отрывках деятельность Иисуса Христа и его жизнь представлены в совершенно неизвестной версии, которая во многом отличается от канонических евангелий. Вокруг этих отрывков долго велись полемические баталии, но в конце концов ученые пришли к выводу, что все это более поздние вставки, сделанные славянскими переводчиками, которые черпали сведения из апокрифических евангелий. Итак, единственное сообщение об Иисусе еврейского автора оказалось просто-напросто фальшивкой. Это и странно, и весьма любопытно. Ведь в самом деле Иосиф Флавий, священник иерусалимского храма, который так глубоко интересовался религиозными движениями своей страны, что сам был по очереди фарисеем, саддукеем и ессеем, не упоминает ни единым словом об Иисусе и его драматической судьбе. О тех трех сектах он пишет много и со знанием дела, а об учении, чудесах и воскресении пророка из Назарета он словно бы и не слышал никогда. А другие крупные еврейские писатели того времени? Оказывается, и они тоже хранят полное молчание. Возьмем, например, заклятого врага Иосифа Флавия Юстуса Тивериадского, автора "Иудейской войны" и "Летописи царей иудейских". Эти сочинения, правда, до нас не дошли, но константинопольский патриарх, живший в одиннадцатом веке и державший их в руках, утверждает, что Юстус ничего совершенно об Иисусе не написал. Ну и, наконец, Филон Александрийский, один из крупнейших еврейских философов и мыслителей, немало способствовавший и формированию некоторых идей христианства. Этот раввин, посвятивший всю свою жизнь задаче примирения иудаизма с греческой философией, оказал огромное влияние на "новозаветных" авторов - Иоанна и Павла. Достаточно сказать, что благодаря ему перешла в христианское богословие греческая идея логоса. Филон родился лет на тридцать раньше Иисуса и пережил его примерно лет на двадцать. Будучи раввином и прославленным толкователем священного писания, он вместе с тем активно участвовал в событиях своего времени, тем более что его племянник Тиберий Александр занимал в 46-48 годах высокий пост прокуратора Иудеи. Филон жил в Александрии, но часто приезжал в Иерусалим, где у него было много родных и знакомых. В одном из своих многочисленных трактатов - "О созерцательной жизни" - он описал деятельность "терапевтов" - религиозной секты, во многом напоминавшей ессеев и первых христиан. И тем не менее в его огромном по объему литературном наследии, посвященном главным образом вопросам религии и правлению Понтия Пилата, совершенно ничего не говорится об Иисусе
 
Шустрый
22-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [B]Шустрый: [i]Ш. Я незнаю о каких "талмудических трактатах " вы говорите, тем более "современных". И странно что ненавидимый вами Талмуд вдруг заимел такой у вас авторитет, да ладно.[/i] Потому что он авторитетен для Вас и достаточно документален, хоть и переполен ненавистью к Иисусу. Ш. Полноте Сергей, вы все время путайте даты. Талмуд то постарше Иисуса веков на десять будет - это раз. А два, как можно ненавидеть того что не существовало. В Талмуде о Иисусе ни словом ни намеком. Так что извите вы несете чушь. А что значит фраза "Талмуд достаточно документален"? [i]И Флавий с римскими чиновниками действительно подделка, причем доказанная, и если ею кто и пользуется сегодня то в неабразованных кругах.[/i] Ну уж не знаю, как насчёт неАбразованных, ха-ха-ха, но всеми (!), включая советских атеистических историков, признана их достоверность. Ш. Чушь, Образованный вы наш, ни советскими ни антисоветскими, фраза из якобы Флавия употребляется лишь на некоторых наивных вебсайтах. Не более того. Но я открыт для убеждения. Может дадите исторические ссылки на это (и к тому же почему-то единственное) высказывание Конечно какой-нибудь "историк" может выполнить соцзаказ и ляпнуть, что это подделка, но подобных людей как правило ждёт справедливая научная казнь, причём даже от авторитетных историков, далёких от исповедования христианства. Ш. Это подделка. С одной стороны Флавий был явный поборник иудаизма а с другой, преданный Риму историк, и имел благосклонность и Тита, которы сжег храм и яростного антисемита Домициана. И вдруг в самых восторженных красках он описывает противостояние еврея и римскому наместнику и иудейству, то есть всему чему он был предан, называя его великим мужем, а все произошедшее воскресение чудом, как будто чудо подобного рода было нормальным явлением в то время, ибо написамо безо всяких об'яснений и каких либо недоумений как сие возможно. Тем более что пресловутая фраза якобы написана в 70 годы что весьма далеко от событий. Вполне возможно что он знал о христианах. Однако в III в. философ Ориген упрекал Иосифа Флавия в том, что последний не считает Иисуса мессией, то есть Ориген не был знаком с "тестимониумом". А вот раннехристианский автор Евсевий, живший в начале IV в., уже был знаком с этим текстом и цитировал его. Таким образом, мы можем убедиться в том, что "тестимониум Флавианум" не принадлежит перу Иосифа Флавия, а написан позже и вставлен в "Иудейские древности" христианскими теологами В настоящее время в научный оборот введена другая редакция testimonium Flavianum, сохранившаяся на арабском языке в сочинениях одного христианского епископа (см.: Кубланов М. М. Возникновение христианства. Эпоха, идеи, искания. М., 1974). Этот текст соответствует воззрениям Иосифа Флавия, возможно, он соответствует и первоначальному авторскому тексту. Можно довольно точно установить время, когда эта вставка попала в текст,- конец III в. [i]Ш. Вы о себе? Судя по тому как вы ненавидите иудаизм следует лишь один вывод вы ненавидите Бога[/i] Иудаизм ненавидит Бога. Ш. Однако... Ваш ограниченность достойна кунсткамеры. Иудаизм - это и есть Бог, или наука о Боге. Хотя в вас говорит обычный антисемит С. Ну вот сами попробуйте оценить собственную логику - 1) Письма Павла из Нового Завета, достоверность которого признана подавляющим большинством историков, придуманы и он подвергся позднейшим перевираниям; 2) А вот Письма Павла, которыми обладает Шустрый и ещё какой-то историк из безликой массы охотников за сенсациями достоверны и там нет того чего не хочет видеть Шустрый. Вам не кажется, что пункт 2) должен вызывать некоторое сомнение? :) Ш. Чего? Можно задать один вопрос? А для Вас вообще какой документ может иметь авторитет? Ш. Может Записи раннехристианской Церкви - нет, Ш. Вы не разу не привели никаких доказательств, даже не пояснили что для вас раннехристианские Флавий - нет, Ш. Флавий - подделка, видно невооруженным даже взглядом. Талмуд - нет, Ш. Причемм здесь Талмуд, там нет упоминания о Христе древние историки - нет, Ш. Какие например, непомню что бы кого-нибудь упомянули. само Евангелие - нет. Ш. Это религиозная литература, а не историческая А что тогда? :) Что Вы называете "документальным доказательством", если не перечисленное? Ш. Все перечисленное иначе как демагогией неназовешь, ибо каждый пункт либо блеф либо подделка Да, я понимаю, что Вы раскопали какую-то малоизвестную статью, авторитет которой в научном мире равен нулю, зафанатели от неё и сыплете идеями из неё, но не кажется ли Вам, что одной статьи (причём не подкреплённой ни одним (!) общеизвестным фактом) мало? Ш. Все подкреплено, читайте сами. Автор более чем известен. Организация тоже. [i]Флоровский сам осознает и признает что никаких исторических ссылок на Иисуса Христа нет.[/i] "Ну Вы, блин, даёте..." В статье Флоровского масса исторических ссылок на Иисуса Христа (см. раздел 2), и вдруг вы говорите, что он сам осознаёт, что их нет. Смешно :) Ш. Это истерический смех, последний абзац явно говорит о том что Флоровский считает Христа исключительно продуктом веры. [i]Павел неоднократно указывал что он пишет напрямую от общения с Богом, мессией (христом), при этом ни намеком не намекая на то что Христом был некто Иисус и что он был его учеником.[/i] Да откройте Вы Библию хоть раз, чтобы такую ерунду не писать... Ш. Какую Библию, вы имеете ввиду Новый Завет? Я с тем же успехом могу открыть Хаббарда и убеждать вас в енграмах и титанах Duvdevan: [i]Значит по вашему мнению уж лучше будет ХОЛОКОСТ чем тотальное уничтожение мира ???[/i] Сергей: Вопрос конечно крайне теоретический, но простите... Вы так не считаете? Ш. Я считаю что правильней будет уничтожить того кто претендует на уничтожение мира. Хотя вашим "теоретическим" взглядам я не удивлен. Антисемитизм, плюс природная продажность, да и русское "моя хата с краю" замаскировать трудно.
 
СергейЛ
22-2002-08
Шустрый: [i]Ш. Я незнаю о каких "талмудических трактатах " вы говорите, тем более "современных". И странно что ненавидимый вами Талмуд вдруг заимел такой у вас авторитет, да ладно.[/i] Потому что он авторитетен для Вас и достаточно документален, хоть и переполен ненавистью к Иисусу. [i]И Флавий с римскими чиновниками действительно подделка, причем доказанная, и если ею кто и пользуется сегодня то в неабразованных кругах.[/i] Ну уж не знаю, как насчёт неАбразованных, ха-ха-ха, но всеми (!), включая советских атеистических историков, признана их достоверность. Конечно какой-нибудь "историк" может выполнить соцзаказ и ляпнуть, что это подделка, но подобных людей как правило ждёт справедливая научная казнь, причём даже от авторитетных историков, далёких от исповедования христианства. [i]Ш. Вы о себе? Судя по тому как вы ненавидите иудаизм следует лишь один вывод вы ненавидите Бога[/i] Иудаизм ненавидит Бога. [i]Ш.Ну как бы то ни было единственно что мы имеем документального со времени наиболее близкого к Христу, это письма Павла, однако не о Иисусе не о казни, вознесении и прочих атрибутах там не слова. С.Это что за ерунда? Вы пробовали их читать? Или мне надо пригоршнями цитат из них сыпать? Ш. У вас нет никаких цитат. Единственно что вы можете сыпать это Новым Заветом - было бы странным если б туда их не придумали. [/i] С. Ну вот сами попробуйте оценить собственную логику - 1) Письма Павла из Нового Завета, достоверность которого признана подавляющим большинством историков, придуманы и он подвергся позднейшим перевираниям; 2) А вот Письма Павла, которыми обладает Шустрый и ещё какой-то историк из безликой массы охотников за сенсациями достоверны и там нет того чего не хочет видеть Шустрый. Вам не кажется, что пункт 2) должен вызывать некоторое сомнение? :) [i]Ш. Нисколько, во первых ни одного документального доказательства о существовании Евангелие нету, а посему что там было написано, если было вообще не знает никто. Во вторых из тех источников которые истории все же известны до 107 года нет упоминания ни о человеке по имени Иисус, ни о его распятии, воскресении и т.д. Так что все логично.[/i] Можно задать один вопрос? А для Вас вообще какой документ может иметь авторитет? Записи раннехристианской Церкви - нет, Флавий - нет, Талмуд - нет, древние историки - нет, само Евангелие - нет. А что тогда? :) Что Вы называете "документальным доказательством", если не перечисленное? Да, я понимаю, что Вы раскопали какую-то малоизвестную статью, авторитет которой в научном мире равен нулю, зафанатели от неё и сыплете идеями из неё, но не кажется ли Вам, что одной статьи (причём не подкреплённой ни одним (!) общеизвестным фактом) мало? [i]Флоровский сам осознает и признает что никаких исторических ссылок на Иисуса Христа нет.[/i] "Ну Вы, блин, даёте..." В статье Флоровского масса исторических ссылок на Иисуса Христа (см. раздел 2), и вдруг вы говорите, что он сам осознаёт, что их нет. Смешно :) [i]Павел неоднократно указывал что он пишет напрямую от общения с Богом, мессией (христом), при этом ни намеком не намекая на то что Христом был некто Иисус и что он был его учеником.[/i] Да откройте Вы Библию хоть раз, чтобы такую ерунду не писать... Duvdevan: [i]Значит по вашему мнению уж лучше будет ХОЛОКОСТ чем тотальное уничтожение мира ???[/i] Вопрос конечно крайне теоретический, но простите... Вы так не считаете? Белый: Как всегда, чётко и эффективно.
 
jablo
21-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Возможно это будет единственный шаг который у Израиля может остаться :( . Зачем Ираку убивать миллионы израильтян если противостояние у ирака с америкой ??? [/B][/QUOTE] потому что в ираке сидит диктатор который не ответсвен перед иракским народом
 
Duvdevan
20-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] нет, такого я не подозреваю, нам не нужен ни холокост, ни ядерная война и вообще против евреев ничего не имею я сказал что если израиль ударит по ираку ядерным оружием, евреи ни о каком холокосте больше говорить не могут (зачем убивать миллион мирных ираковцев которые ни как не причастны к власти саддама? и даже наверно его ненавидят) [/B][/QUOTE] Возможно это будет единственный шаг который у Израиля может остаться :( . Зачем Ираку убивать миллионы израильтян если противостояние у ирака с америкой ???
 
Duvdevan
20-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] ну да, вы кидаете умные бомбы на палестину, которые действительно попадают прямо в цель и убивают 'террориста', но при этом разносят всё в радиусе километра к чёртовой матери вчера войска вывели а сегодня СМИ пишут "Израильские солдаты застрелили брата лидера Народного фронта освобождения палестины (НФОП)Ахмеда Саадата Мохаммеда" прогноз - конечно бомбы взрываться ещё будут по обе стороны [/B][/QUOTE] Назовите то множество случаев когда бомбили с тем результатом о котором вы говорите ? По сути большее время бомбились пустые здание, так для устрашения и видимости ответной реакции. Но палесы оказались изощренней !!! они взрывались в самых людных местах с единственной целью- как можно больше уничтожить людей (сравнительно молодого возраста ) . Да вот войска то вывели но палесы застрелили израильского солдата (об этом тоже СМИ писали)- что то эту новость вы пропустили ?
 
Шустрый
20-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] ну да, вы кидаете умные бомбы на палестину, которые действительно попадают прямо в цель и убивают 'террориста', но при этом разносят всё в радиусе километра к чёртовой матери Ш. Круто, а что за бомбы такие кокторые уничтожают как вы говорите территорию 2 км в диаметре вчера войска вывели а сегодня СМИ пишут "Израильские солдаты застрелили брата лидера Народного фронта освобождения палестины (НФОП)Ахмеда Саадата Мохаммеда" Ш. Только одного? Жаль, маловато будет прогноз - конечно бомбы взрываться ещё будут по обе стороны Ш. Прям пророк. :*
 
jablo
20-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Но ведь вы как бы подразумеваете что уж лучше пусть холокост чем ядерная война . Ну так вот я и ответил вам, что вновь холокост коснется одних только евреев- а ядерная война боком выйдет всем ! Вы конечно может и думаете что уж лучше пусть только евреи пострадают, но сточки зрения так сказать будучи пострадавших все равно--- как в той песне " *** лучше хором, лучше хором " А то что может начаться если вы всем скопом не остановите садамушку, можете представить себе. Многие предлогают принести в жертву Израиль, вот я и предложил подумать вам если скажем все за глаза решат отдать арабам на растерзание Канаду, ведь и жертва есть и дракон сыт будет а какой кайф словят все остальные страны которые будут голосовать за глаза !!!! Что думаете по этому поводу ? [/B][/QUOTE] нет, такого я не подозреваю, нам не нужен ни холокост, ни ядерная война и вообще против евреев ничего не имею я сказал что если израиль ударит по ираку ядерным оружием, евреи ни о каком холокосте больше говорить не могут (зачем убивать миллион мирных ираковцев которые ни как не причастны к власти саддама? и даже наверно его ненавидят)
 
jablo
20-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Возможно вы не представляете себе смысл слова "террорист" ??? Террорист тот кто убивает безоружных мирных людей ( тут не стоит долго думать кого отнести к этой категории, верно ? ) А Израиль убивает отнюдь не безоружных !!!! Так что не надо сравнивать кровожадного маньяка и человека который пытается обороняться !!!! Вот пожайлуста живой пример - сегодня были полностью выведены войска из Бейт-Лехем (Вифлием), как вы думаете терракты увеличатся или их станет меньше ? Ваш прогноз какой ? [/B][/QUOTE] ну да, вы кидаете умные бомбы на палестину, которые действительно попадают прямо в цель и убивают 'террориста', но при этом разносят всё в радиусе километра к чёртовой матери вчера войска вывели а сегодня СМИ пишут "Израильские солдаты застрелили брата лидера Народного фронта освобождения палестины (НФОП)Ахмеда Саадата Мохаммеда" прогноз - конечно бомбы взрываться ещё будут по обе стороны
 
Шустрый
20-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [QUOTE][i]Исходное сообщение Pax-Americana [/i] "Ш. Палестинские территории блеф - Иудея, палестинская территория, есть ли хоть один палестинец с таким именем, Самария? с каких это пор палестинские арабы стали хозяевами на этих территориях. " А давайте употребим еще одно историческое и общепринятое название этих земель - Ханаан. Убавит лингвистики в доказательстве "еврейской исконности" как всеоправдывающей правовой основы ? Ш. Вы ведь такой яростный противник употребления библейских аналогий в отношении Израиля. А что у вас есть знакомый ханаанец, начитанный вы наш "Ш. Как видно вы не в курсе о чем говорят резолюции ООН. Никакие резолюции не предусматривают палестинской территории вообще." Резолюция № 181 Генеральной Ассамблеи ООН от 29.11.1947г. О разделе Палестине на два государства: арабское и еврейское, а также часть территории, которая передается под международную опеку и управление ООН. 56% территории Палестины предназначается для создания еврейского государства. Оба государства должны быть созданы после двухлетнего переходного периода, начиная с 1 сентября 1947 г. Ш. Арабы как вы знаете отказались от создания арабского государства и напали на созданное еврейское похерив все резолюции, так что теперь им надо молчать в тряпочку, ну и вам конечно не мешает, хотя из чуства приличия Резолюция № 2672 Генеральной Ассамблеи ООН от 08.12.1970г. Резолюция гласит о признании прав палестинского народа на самоопределение и вновь требует от Израиля предпринять немедленные шаги по возвращению беженцев. Ш. Беженцы бежали по своей воле, любые притязания на возвращение - бред. Тем более что в отношении арабов было сделано исключение и беженцами были признаны все кто бы находился на Израильской территории 2 года! - Вдруг ставшие обитателями " с незапамятных времен" Резолюция № 3237 Генеральной Ассамблеи ООН от 22.11.1974г. Резолюция гласит о предоставлении Генеральной Ассамблеей Организации Освобождения Палестины места наблюдателя в Генеральной Ассамблее ООН и на международных форумах, созываемых под эгидой ООН или международных организаций ООН. Ш. Ну и что, арабские происки. И вообще антиизраильская деятельность ООН не новость, что вы хотите доказать, что ООН траханная перетраханная арабами и Союзом выдала кучу бредовых документов? - Ну так все это знают Западных Берег был отбит не у палестинсцев, а у государства Иордан в ходе оборонительных военных действий, так же как и Газа у Египта. То есть эти территории были захвачены у государств в ходе войны, причем войны освободительной. Опять порассуждаем про "оборонительные" и "освободительные" войны осуществляемые в форме внезапного удара при поддержке союзников-империалистов ? Ш. Рассуждаем как было, а не как это представляется пропагандой главного идеолога ближневосточных войн СССР
 
Белый
20-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [QUOTE][i]Исходное сообщение Pax-Americana [/i] "Ш. Палестинские территории блеф - Иудея, палестинская территория, есть ли хоть один палестинец с таким именем, Самария? с каких это пор палестинские арабы стали хозяевами на этих территориях. " А давайте употребим еще одно историческое и общепринятое название этих земель - Ханаан. Убавит лингвистики в доказательстве "еврейской исконности" как всеоправдывающей правовой основы ? "Ш. Как видно вы не в курсе о чем говорят резолюции ООН. Никакие резолюции не предусматривают палестинской территории вообще." Резолюция № 181 Генеральной Ассамблеи ООН от 29.11.1947г. О разделе Палестине на два государства: арабское и еврейское, а также часть территории, которая передается под международную опеку и управление ООН. 56% территории Палестины предназначается для создания еврейского государства. Оба государства должны быть созданы после двухлетнего переходного периода, начиная с 1 сентября 1947 г. Резолюция № 2672 Генеральной Ассамблеи ООН от 08.12.1970г. Резолюция гласит о признании прав палестинского народа на самоопределение и вновь требует от Израиля предпринять немедленные шаги по возвращению беженцев. Резолюция № 3237 Генеральной Ассамблеи ООН от 22.11.1974г. Резолюция гласит о предоставлении Генеральной Ассамблеей Организации Освобождения Палестины места наблюдателя в Генеральной Ассамблее ООН и на международных форумах, созываемых под эгидой ООН или международных организаций ООН. Резолюция № 446 Совета Безопасности ООН от 22.03.1979г. Совет Безопасности, 1. постановляет, что политика и практика Израиля по строительству поселений на палестинских и других арабских территориях, оккупированных с 1967 года, не имеют законной силы и являются серьезным препятствием на пути к достижению всеобъемлющего, справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке. Западных Берег был отбит не у палестинсцев, а у государства Иордан в ходе оборонительных военных действий, так же как и Газа у Египта. То есть эти территории были захвачены у государств в ходе войны, причем войны освободительной. Опять порассуждаем про "оборонительные" и "освободительные" войны осуществляемые в форме внезапного удара при поддержке союзников-империалистов ? Резолюция № 106 Совета Безопасности ООН от 29.03.1955г. Совет Безопасности осуждает агрессию Израиля против Сектора Газа, совершенную 28 февраля 1955, считая данную агрессию преднамеренным нападением со стороны израильских властей, совершенным регулярной израильской армией против регулярной египетской армии в Секторе Газа. "До того как эти земли были захвачены никакого базара о палестинском государстве не было (кроме как на территории замого Израиля, предусмотренного какк раз резолюциями ООН, что-то все арабские государства на эти резолюции наплевали тогда, а теперь машут ими как чем-то значимым) , а терроризм был." Был терроризм. Арабы, правда, к нему отношения не имели - Эцель, Лехи, Хагана. А на ООН еврейские лидеры срази плюнули, как только захватили землю, и представителя ООНовского графа Бернадотта шлепнули. ООН, Совет Безопасности : 1. Резолюция номер 57 от 18 сентября 1948, в которой Совет Безопасности выражает свое непомерное потрясение в связи с трусливым убийством посредника Организации Объединенных Наций в Палестине, графа Фолке Бернадотта, совершенного криминальной группировкой террористов в Иерусалиме. 2. Резолюция номер 59 от 19 октября 1948, в котором Совет выражает свое беспокойство по факту не предоставления Израилем отчета относительно убийства Бернадотта. "Ш. Как мы выяснили ничего вопреки резолюциям не происходит, и все это исключительно арабская трактовка." А что ж ВЫ выяснили ? Опять соврали. "Израиль постоянно наращивает свой военный патенциал. Помнится, Борг тут нахвалялся: «А у нас самые классные танки, Мекавы». Ш. Надо наращивать и против булыжников и против смертников и против окружа1щих враждебных арабских государств, которые используют палестинских арабов как охотничую собаку." Насчет самого классного танка "Меркава" ( наверное, Мк 4) - это более реклама, достаточно голословная. Опыт боев "Меркава" против Т-72 во время агрессии Израиля против Ливана показал как раз боевое превосходство русского танка. По Израильским данным они потеряли 52 танка Меркава Мк 1 подбитыми, подбив 12 сирийских Т-72. Сирийцы вообще отрицают потери в танках Т-72, что подтверждается отсутствием захваченных подбитых танков Т-72 наступавшими евреями. Надо отметить, что речь идет о боях с танками Т-72 в экспортной модификации (Т-72Э) имевших упрощенное бортовое оборудование и лишенных главного противотанкового оружия танков Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 - комплеска управляемого вооружения, когда танк ведет стельбу управляемыми ракето-снарядами . "Полнокровный" вариант Т-72 превосходит Меркаву в боевых качествах еще более значительно. Действительно достойно Меркава показала себя с точки зрения защиты экипажа - ни один из 52 подбитых танков не загорелся , а из экипажей погибло всего девять человек. Интересно, что в время действий против бойцов "Хезболлах" осенью 1997 года в Южном Ливане, в течение трех недель евреи потеряли три новейшие Меркавы Мк3 , уничтоженных ПТУР 9К111 "Фагот". Отнюдь не новые советские ракеты уверенно уничтожали Меркавы - один из танков был поражен в башню, другой загорелся . Но, сравнивая боевую мощь Меркавы Мк4 и, к примеру, русских танков Т-90С или Т-80УМ, нельзя упускать из вида , кто сидит в танке и как поставлена служба вообще. " Ни фига эти бомбы не умные: то они залетают в школу, то по больнице!" Бомбы не умные, они исполнительные. Американские управляемые бомбы исправно попадают и в школы, и в больницы , куда их направят. Так, во время бомбежек Ирака америкосы очень точно уничтожили бомбоубежище с сотнями людей точным ударом двух управляемых бомб "Пиввэй". А насчет "ошибок" - это никчемные отговорки. "Ш. Ирак шпулял по Израилю всем чем попало во время "Бури в пустыне", хотя Израиль тут был совершенно не причем, и даже не ответил ни одной ракетой. И садамовы ракеты залетали в еврейские школы и больницы и похоже это его не волновало и вас это вроде не волнует. Израиль же по сегодняшний день не совершил ни одного подобного акта. " Ну-ну. Ираку Израиль всего лишь разбомбил строящийся ядерный реактор. Так, на всякий случай и для обеспечения региональной ядерной монополии ( интересно, кстати - на еврейской красной кнопке сидят типы вроде Дювдевана ?). А из подобных актов Израиль бомбил Каир, Дамаск, Тунис, не говоря о несчастном Бейруте, который сионисты с их друганами америкосами и бомбили всяко и обстриливали всем , что есть вплоть до 407 мм линкоровских орудий. Интересный штрих к моральному облику - недавно евреи убили одного из руководителей "Хезболлах" бомбовым ударом по его дому, убив при это еще человек двадцать и множество ранив, о чем потом евреи "жалели". Мой родной Петербург жестоко бомбили в ВОв, и печальный опыт показал, что 500-кг авиабомба тех лет напрочь разрушала добротный пятиэтажный дом, а тонная бомба разрушает квартал. В данном случае, чтобы разбомбить арабский домик , где с семьей жил этот араб была выбрана соременная бомба калибром в ТОННУ. Вот и вся моральная картинка. "П.С. Пытаюсь об'яснять элементарно, надеясь что хоть так вы что нибудь поймете" Спасибо за снисхождение.
 
Duvdevan
19-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] просто у израиля есть армия для этого, а у палестинцев нет [/B][/QUOTE] Интересное рассуждение !!! Я просто думаю каким надо быть идиотом чтоб с ножем кидаться на крупнокалиберный пулемет ??? но если идиота подстрекать , да к тому же морально давить на того у кого в руках пулемет- мол давай тоже бери в руки нож и вперед чтоб по честному было. Глупо все это, похоже на тотализатор века так ~11-15. Скажем можно было бы классно рассмеяться если б для примера исламисты трахнули бы Америку ядерным оружием а весь мир хором бы запел песню о том что в данном случае реакция должна быть по правилам ведения войн, и что американцам позволено послать в бой целых 11 солдат (причем с ходу обученных) вооруженных топорами !!! Да и главная деректива для этих солдат- два раза по одной и той же голове не бить !!! Не , наверно 11 солдат это слишком ( слишком неодкватно) послать 9 !!! Во в самый раз. Мировое сообщество удовлетворено. Война как 2х2 !!! все рады !!!
 
Duvdevan
19-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] при чем тут тотальное уничтожение мира? и от какой войны арабы терзать канаду будут? [/B][/QUOTE] Но ведь вы как бы подразумеваете что уж лучше пусть холокост чем ядерная война . Ну так вот я и ответил вам, что вновь холокост коснется одних только евреев- а ядерная война боком выйдет всем ! Вы конечно может и думаете что уж лучше пусть только евреи пострадают, но сточки зрения так сказать будучи пострадавших все равно--- как в той песне " *** лучше хором, лучше хором " А то что может начаться если вы всем скопом не остановите садамушку, можете представить себе. Многие предлогают принести в жертву Израиль, вот я и предложил подумать вам если скажем все за глаза решат отдать арабам на растерзание Канаду, ведь и жертва есть и дракон сыт будет а какой кайф словят все остальные страны которые будут голосовать за глаза !!!! Что думаете по этому поводу ?
 
Duvdevan
19-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] да обе стороны террористы вы и палестинцы убиваете мирных жителей, и потом обзываете друг друга террористами просто у израиля есть армия для этого, а у палестинцев нет [/B][/QUOTE] Возможно вы не представляете себе смысл слова "террорист" ??? Террорист тот кто убивает безоружных мирных людей ( тут не стоит долго думать кого отнести к этой категории, верно ? ) А Израиль убивает отнюдь не безоружных !!!! Так что не надо сравнивать кровожадного маньяка и человека который пытается обороняться !!!! Вот пожайлуста живой пример - сегодня были полностью выведены войска из Бейт-Лехем (Вифлием), как вы думаете терракты увеличатся или их станет меньше ? Ваш прогноз какой ?
 
Шустрый
19-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Pax-Americana [/i] Это же надо как расхозяйничался!!! Так ты будешь командовать, распоряжаться как над стадом баранов где-нибудь в Хайфе или Тель-Авиве, а не на палестинских терртиториях. Ш. Палестинские территории блеф - Иудея, палестинская территория, есть ли хоть один палестинец с таким именем, Самария? с каких это пор палестинские арабы стали хозяевами на этих территориях. Они были захвачены Иорданией, теперь они у нее отбиты, - топайте в свою Иорданию - и так вам отдали огромный кусок еврейской исконной земли. По ООН, Западный Берег и Газа палестинкие. А если тебе наплевать, впрочем как наплевать самому Израилю, тогда государства Израиль вообще не существует. А то пользуетесь ооновскими резолюциями когда вам удобно и подзабываете, когда вам не выгодно. Ш. Как видно вы не в курсе о чем говорят резолюции ООН. Никакие резолюции не предусматривают палестинской территории вообще. Во 2х. Западных Берег был отбит не у палестинсцев, а у государства Иордан в ходе оборонительных военных действий, так же как и Газа у Египта. То есть эти территории были захвачены у государств в ходе войны, причем войны освободительной. До того как эти земли были захвачены никакого базара о палестинском государстве не было (кроме как на территории замого Израиля, предусмотренного какк раз резолюциями ООН, что-то все арабские государства на эти резолюции наплевали тогда, а теперь машут ими как чем-то значимым) , а терроризм был. И не надо строить из себя доброжелателей!!! Израиль продолжает окуппацию вопреки всем резолюциям. Ш. Как мы выяснили ничего вопреки резолюциям не происходит, и все это исключительно арабская трактовка. Израиль постоянно наращивает свой военный патенциал. Помнится, Борг тут нахвалялся: «А у нас самые классные танки, Мекавы». Ради самообороны против палестинцев с булыжниками? Или смертника? Ш. Надо наращивать и против булыжников и против смертников и против окружа1щих враждебных арабских государств, которые используют палестинских арабов как охотничую собаку. Интересно как танк, даже с такой рекламой как Мекава, может преостановить камикадзе в автобусе, если конечно мы говорим о борьбе с терроризмома не дальнейшей оккупации. Ш. Действительно, не просто. А посему следут принять решительные меры и очистить Самарию, Иудею и Газу от малейших элементов военной структуры, а лучше и от всех арабов. Каким образом? - вы спросите. - Отправить их на их родину, туда откуда они эммигрировали в начале века в Израиль бежа от безработицы в арабских странах, обратно в граничащие с Израилем арабские страны, согласно их языку, культуре, вере и менталитету. «У нас даже есть ядерное оружие!». ЭТО ТОЖЕ ДЛЯ САМООБОРОНЫ??? Для «targeted preventive procedures»? Неужели израильские спецы переплюнули американских??? Это наверно будет звучать примерно так : «Умная (в смысле «smart») ядерная бомба». Кстати, все это американская реклама товаров. Ни фига эти бомбы не умные: то они залетают в школу, то по больнице! Ш. Ирак шпулял по Израилю всем чем попало во время "Бури в пустыне", хотя Израиль тут был совершенно не причем, и даже не ответил ни одной ракетой. И садамовы ракеты залетали в еврейские школы и больницы и похоже это его не волновало и вас это вроде не волнует. Израиль же по сегодняшний день не совершил ни одного подобного акта. П.С. Пытаюсь об'яснять элементарно, надеясь что хоть так вы что нибудь поймете
 
jablo
19-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Израиль продолжает окупацию ? Но дак ведь и арабы продолжают агрессию и террор против Израиля !! Почему не осудишь арабов и не призовешь их остановиться ? [/B][/QUOTE] да обе стороны террористы вы и палестинцы убиваете мирных жителей, и потом обзываете друг друга террористами просто у израиля есть армия для этого, а у палестинцев нет
 
jablo
19-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] По сути какая разница, между беременна и чуть чуть беременна ???? Значит по вашему мнению уж лучше будет ХОЛОКОСТ чем тотальное уничтожение мира ??? Ну вы и грамоздки на размышления !!!! :) А что если я скажу что- все согласны пусть Канаду арабы растерзают в жертву лишь бы не было войны !!!! Что вы ответите по такому поводу ?????? [/B][/QUOTE] при чем тут тотальное уничтожение мира? и от какой войны арабы терзать канаду будут?
 
Duvdevan
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Pax-Americana [/i] [B] Это же надо как расхозяйничался!!! Так ты будешь командовать, распоряжаться как над стадом баранов где-нибудь в Хайфе или Тель-Авиве, а не на палестинских терртиториях. По ООН, Западный Берег и Газа палестинкие. А если тебе наплевать, впрочем как наплевать самому Израилю, тогда государства Израиль вообще не существует. А то пользуетесь ооновскими резолюциями когда вам удобно и подзабываете, когда вам не выгодно. И не надо строить из себя доброжелателей!!! Израиль продолжает окуппацию вопреки всем резолюциям. Израиль постоянно наращивает свой военный патенциал. Помнится, Борг тут нахвалялся: «А у нас самые классные танки, Мекавы». Ради самообороны против палестинцев с булыжниками? Или смертника? Интересно как танк, даже с такой рекламой как Мекава, может преостановить камикадзе в автобусе, если конечно мы говорим о борьбе с терроризмома не дальнейшей оккупации. «У нас даже есть ядерное оружие!». ЭТО ТОЖЕ ДЛЯ САМООБОРОНЫ??? Для «targeted preventive procedures»? Неужели израильские спецы переплюнули американских??? Это наверно будет звучать примерно так : «Умная (в смысле «smart») ядерная бомба». Кстати, все это американская реклама товаров. Ни фига эти бомбы не умные: то они залетают в школу, то по больнице! [/B][/QUOTE] Назови хоть одну или даже 0.5 часть резолюций оон которыми бы Израиль мог пользоваться когда надо ??? Вопреки всем правдам и справедливостям оон не разу не выступило против арабов и их террора ! но зато ой как преуспела в осуждениях Израиля. Забудь про такую контору как оон. По крайней мере для Израиля шум который она делает, по боку !!!! Израиль продолжает окупацию ? Но дак ведь и арабы продолжают агрессию и террор против Израиля !! Почему не осудишь арабов и не призовешь их остановиться ? Арабы по справедливости лишились земель - ведь за развязанные войны надо платить. А за очередную войну которую арабы развяжут против Израиля им придется заплатить еще территориями , а возможно что и платить уже будет некому потому что доиграются....................
 
Pax-Americana
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Можно поступить и по другому: аннексия территорий полностью , временное переселение палесов в пустыню- а тем временем уничтожить все железное на территориях, а потом применив фильтрацию запускать их обратно........... :fdown: :susel: [/B][/QUOTE] Это же надо как расхозяйничался!!! Так ты будешь командовать, распоряжаться как над стадом баранов где-нибудь в Хайфе или Тель-Авиве, а не на палестинских терртиториях. По ООН, Западный Берег и Газа палестинкие. А если тебе наплевать, впрочем как наплевать самому Израилю, тогда государства Израиль вообще не существует. А то пользуетесь ооновскими резолюциями когда вам удобно и подзабываете, когда вам не выгодно. И не надо строить из себя доброжелателей!!! Израиль продолжает окуппацию вопреки всем резолюциям. Израиль постоянно наращивает свой военный патенциал. Помнится, Борг тут нахвалялся: «А у нас самые классные танки, Мекавы». Ради самообороны против палестинцев с булыжниками? Или смертника? Интересно как танк, даже с такой рекламой как Мекава, может преостановить камикадзе в автобусе, если конечно мы говорим о борьбе с терроризмома не дальнейшей оккупации. «У нас даже есть ядерное оружие!». ЭТО ТОЖЕ ДЛЯ САМООБОРОНЫ??? Для «targeted preventive procedures»? Неужели израильские спецы переплюнули американских??? Это наверно будет звучать примерно так : «Умная (в смысле «smart») ядерная бомба». Кстати, все это американская реклама товаров. Ни фига эти бомбы не умные: то они залетают в школу, то по больнице!
 
Duvdevan
17-2002-08
А если честно то все это очень сильно пугает, я представляю к чему все это приведет !!!! Как в терминаторе, NO FATE !!!!!!!!!!! Ну разве не этого хотят арабы ???
 
Duvdevan
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] да уж, читал как израиль пригрозил саддаму ядерным оружием но вы же сами понимаете, что если вы используете а-бобму, то ни о каком холокосте говорить больше не можете, и вас мир ещё больше ненавидеть будет [/B][/QUOTE] По сути какая разница, между беременна и чуть чуть беременна ???? Значит по вашему мнению уж лучше будет ХОЛОКОСТ чем тотальное уничтожение мира ??? Ну вы и грамоздки на размышления !!!! :) А что если я скажу что- все согласны пусть Канаду арабы растерзают в жертву лишь бы не было войны !!!! Что вы ответите по такому поводу ??????
 
jablo
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Да несомненно у израильтян есть чувство опасения !! но не верь всем тем террористическим WWW о том что израильтяне упали духом !!! Нет напротив, мы готовы даже к ядерной войне !!!! К чему не готовы вы, зажравшиеся толстосумы, а мы народ терпеливый [/B][/QUOTE] да уж, читал как израиль пригрозил саддаму ядерным оружием но вы же сами понимаете, что если вы используете а-бобму, то ни о каком холокосте говорить больше не можете, и вас мир ещё больше ненавидеть будет
 
Duvdevan
17-2002-08
Если честно то я не хочу умирать один в одиночестве !!!! т.е я говорю за весь Израиль !!! Если тьаковое допустит мир , то возможно единственным правильным решением будет хаотичное ядерное доставка на дом ,!!!! ....................Может быть потом, после периода полураспада атома, появитс нечто, что может созидать и веровать ?????
 
Duvdevan
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] израиля не существовало пока вас туда не поселили в каком там, 1949-м? вот и доказал палестинцы там жили до этого - не правда? ООН пришли, на их документы не смотрели, выселили их, и вас вселили - и теперь вы возмущаетесь ещё?! короче, у меня вопрос не об этом, вот на ej. ru прочитал статейку недавно ([url]http://www.ej.ru/030/tema/03/index.html[/url]) пара цитат: "у Израиля есть не слишком доброжелательные соседи и что до нас могут долететь пущенные ими ракеты. Что если Америка опять решится бомбить Ирак, тот в ответ непременно долбанет по Израилю. И дай Бог, чтобы обычным оружием - без ядерной, химической или бактериологической начинки. Что несколько месяцев назад в Саудовской Аравии обнаружился "ракетный городок" с китайскими ракетами типа "земля-земля", которые вполне способны достичь Израиля. Что Сирия располагает опаснейшим отравляющим веществом VX и никто не знает, когда просирийская террористическая организация "Хезболлах", регулярно обстреливающая Израиль, воспользуется им для окончательного решения израильского вопроса. Что соседи в Палестинской автономии уже не единожды пытались сварганить самодельное химическое и биологическое оружие" "Было это после очередного обстрела Тель-Авива иракскими "Скадами"" "Время шло, и новые израильтяне втянулись в так называемый гражданский милитаризм, который в условиях Израиля означает "война - это плохо, но нормально". Все достаточно быстро усвоили, где получать противогазы, как себя вести в случае атаки с использованием оружия массового поражения, как в обычной квартире соорудить "хедер атум"" "Кроме того, в 1992 году правительство обязало подрядчиков строить все новые дома с комнатой-убежищем в каждой квартире или на лестничной клетке" "Чего здесь только не было. Палестинцы, кидающиеся на израильтян с ножами и забрасывающие их камнями. Стреляющие из засады и подкладывающие взрывное устройство в мусорный контейнер жилого дома. Подъезжающие на машине, начиненной тротилом, и заходящие в ваше любимое кафе или в автобус, обвязавшись предварительно поясом со взрывчаткой..." "Эта интифада превратила человеческую смерть в нечто обыденное. Теракты, в которых погибают менее 5 человек, забываются в тот же день. Поражает и скорость, с которой зализываются раны. Если бы не картонная коробка с поминальными свечами, то место одного из последних терактов рядом с кафе в центре Тель-Авива (в котором погибли, как в плохом анекдоте, китаец, румын и русский) уже на следующий день невозможно было бы отыскать. " "Недавний опрос института социологических исследований "Дахаф" показал, что после начала интифады 67% израильтян стали меньше выходить из дома, 14% перестали посещать развлекательные заведения, 55% существенно сократили подобные "вылазки" и только для 28% "ничего не изменилось". Жители Израиля стали значительно реже пользоваться общественным транспортом" и так далее и тому подобное... вам это нравится? такая жизнь? и лишь-бы доказать что вы жить хотите на "вашей" земле? я не понимаю [/B][/QUOTE] Ябло !!! извени но по русски по другому не пишется !!!! Израиль был ВСЕГДА на этой земле !!!! В 48 году мировое сообщество решило что конфликт может быть исчерпан когда у арабов и евреев будет свое государство !!! ОК !! так и сделано, израиль признал свою территорию, а арабы отказались- объявив войну 6_ю странами еврейскому государству !!!!!!!!!!!!!!! Но Израиль победил в обиду странам так сказать ЕС !!! И тогда Ес создает организацию ООН по защите прав арбов ( причем голоса в ее составе 120 против 4), о чем это говорит ? а о том что и по сей день это контора продажна как праститутка МАНЯ что стоит на углу улиц АБУ СИМБЕЛЬ и ЖИБОТИНСКИЙ !!!!!! Да несомненно у израильтян есть чувство опасения !! но не верь всем тем террористическим WWW о том что израильтяне упали духом !!! Нет напротив, мы готовы даже к ядерной войне !!!! К чему не готовы вы, зажравшиеся толстосумы, а мы народ терпеливый
 
Duvdevan
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] так, ещё один монтептит появился тут для поливания дерьмом универов, вы уж извиняйте, я ВСЁ знать не могу, и я не изучаю историю или политику если палестинцев не было, то кто тогда жил там где вы сейчас живёте до 40-х годов? а чечня, была и есть нашей землёй, и теперь какие-то уроды арабы, которые даже не проживают в россии, говорят шо это земля принадлежит им [/B][/QUOTE] Давайте оставим то время когда кто либо когда либо жил !!! Что такое 40_е годы когда история Израиля насчитывает тысячилетия ??? Да народ израиля был изгнан из земли его задолго когда пришел гитлер к власти, да его , (народ израиля )убивали только за то в строении черепа был заметен выступ (с сзади затылка есть характерный выступ кости ,ощущямый на ощупь ), МЫ все стерпели, в очередной раз, но видимо делу положен конец !!!! Настала пора когда каждому по заслугам и по делам его !!! кому 72 красавицы в котле, а кому и вертел в задницу !!!!! Мне очень жаль пострадавших в катострофе в Европе, но я считаю что это наказание от бога за лжесвидетельства и прочие козни !!!!! Кто знает как это было ?? ну вообщем если кому и востребуется об этом наводнении, то читайте еврейские писания по этому поводу !!! ведь все другие народы не ведут учет !!! думая что они все помнят !!! на память !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
jablo
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] А почему палестинцы не хотят жить на земле ихней ?? ведь Иордания содержит в своем составе ~84 процента (так для примера )палестинцев ???? Израиль -это наша земля !!! докажи обратное !!!! Ведь если у тебя нет документов на землю то и владельцем ее ты не окаживаешься !! ведь так ?? предоставь свидетельства о том что эта земьля принадлежит палесам, покажи исторические документы, ??? [/B][/QUOTE] израиля не существовало пока вас туда не поселили в каком там, 1949-м? вот и доказал палестинцы там жили до этого - не правда? ООН пришли, на их документы не смотрели, выселили их, и вас вселили - и теперь вы возмущаетесь ещё?! короче, у меня вопрос не об этом, вот на ej. ru прочитал статейку недавно ([url]http://www.ej.ru/030/tema/03/index.html[/url]) пара цитат: "у Израиля есть не слишком доброжелательные соседи и что до нас могут долететь пущенные ими ракеты. Что если Америка опять решится бомбить Ирак, тот в ответ непременно долбанет по Израилю. И дай Бог, чтобы обычным оружием - без ядерной, химической или бактериологической начинки. Что несколько месяцев назад в Саудовской Аравии обнаружился "ракетный городок" с китайскими ракетами типа "земля-земля", которые вполне способны достичь Израиля. Что Сирия располагает опаснейшим отравляющим веществом VX и никто не знает, когда просирийская террористическая организация "Хезболлах", регулярно обстреливающая Израиль, воспользуется им для окончательного решения израильского вопроса. Что соседи в Палестинской автономии уже не единожды пытались сварганить самодельное химическое и биологическое оружие" "Было это после очередного обстрела Тель-Авива иракскими "Скадами"" "Время шло, и новые израильтяне втянулись в так называемый гражданский милитаризм, который в условиях Израиля означает "война - это плохо, но нормально". Все достаточно быстро усвоили, где получать противогазы, как себя вести в случае атаки с использованием оружия массового поражения, как в обычной квартире соорудить "хедер атум"" "Кроме того, в 1992 году правительство обязало подрядчиков строить все новые дома с комнатой-убежищем в каждой квартире или на лестничной клетке" "Чего здесь только не было. Палестинцы, кидающиеся на израильтян с ножами и забрасывающие их камнями. Стреляющие из засады и подкладывающие взрывное устройство в мусорный контейнер жилого дома. Подъезжающие на машине, начиненной тротилом, и заходящие в ваше любимое кафе или в автобус, обвязавшись предварительно поясом со взрывчаткой..." "Эта интифада превратила человеческую смерть в нечто обыденное. Теракты, в которых погибают менее 5 человек, забываются в тот же день. Поражает и скорость, с которой зализываются раны. Если бы не картонная коробка с поминальными свечами, то место одного из последних терактов рядом с кафе в центре Тель-Авива (в котором погибли, как в плохом анекдоте, китаец, румын и русский) уже на следующий день невозможно было бы отыскать. " "Недавний опрос института социологических исследований "Дахаф" показал, что после начала интифады 67% израильтян стали меньше выходить из дома, 14% перестали посещать развлекательные заведения, 55% существенно сократили подобные "вылазки" и только для 28% "ничего не изменилось". Жители Израиля стали значительно реже пользоваться общественным транспортом" и так далее и тому подобное... вам это нравится? такая жизнь? и лишь-бы доказать что вы жить хотите на "вашей" земле? я не понимаю
 
Duvdevan
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] вы жить хотите?! тогда зачем себе в ногу стрелять? то есть, почему-бы не разрешить проблему с палестинцами так, что-бы они взрывать вас перестали? И, ещё вопрос, если жить хотите, почему непременно в израиле? [/B][/QUOTE] А почему палестинцы не хотят жить на земле ихней ?? ведь Иордания содержит в своем составе ~84 процента (так для примера )палестинцев ???? Израиль -это наша земля !!! докажи обратное !!!! Ведь если у тебя нет документов на землю то и владельцем ее ты не окаживаешься !! ведь так ?? предоставь свидетельства о том что эта земьля принадлежит палесам, покажи исторические документы, ???
 
jablo
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] [B] Кстати с экономикой у нас нормально. А как ты за российский народ воюешь с канадской территории мы уже видим. Слушай музычку, наслаждайся жизнью. [/B][/QUOTE] ага, инфляция растет, туризм на 27% сократился, уcе нормально, уcе под контролем
 
jablo
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] как так? там всегда же жили палестинцы Специально для слепых и глухих, которые кричат, что учатся в университете. ____________________________________________________ Палестинский народ - выдумка Ясера Арафата, так же как и азербайджан - выдумка Сталина. Нет такого народа, и небыло некогда и говорить тут неочем. А чечня и Кавказ некогда небыла Российской территорией, это так россии хотелось думать, на самом деле там некогда небыло советской власти и не придумывай себе сказки. [/B][/QUOTE] так, ещё один монтептит появился тут для поливания дерьмом универов, вы уж извиняйте, я ВСЁ знать не могу, и я не изучаю историю или политику если палестинцев не было, то кто тогда жил там где вы сейчас живёте до 40-х годов? а чечня, была и есть нашей землёй, и теперь какие-то уроды арабы, которые даже не проживают в россии, говорят шо это земля принадлежит им
 
Duvdevan
17-2002-08
Хочу сразу упредить ваш ответ!!! Нет я не фашист!!! Нет но эта война не наша !! Это война БОГОВ !!!! А мы люди как имели по два глаза и по два уха так и имеем. Хотите на меня пойти с ножем? неимейте в виду что у меня есть УЗИ ! Хотите отрезать мне уши ?? Но имейте в виду что мои дети кастрируют вас в самой незабвенной позе !!!! Так что пословица- как аукнгица так и отклиница в самый раз !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
jablo
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] А ведь ответ прост как 2х2 !!! МЫ ХОТИМ ЖИТЬ !!!!!! Не верь в ту чушь когда говорят что Израиль хочет мирового господства !! НЕТ !!! мы хотим жить на нашей земле НАШЕЙ !!! ЕРЕЦ ИСРАЕЛЬ!!! Нам не надо больше этого, мы хотим мира !!! Но если надо мы можем за себя постоять, и поверьте что средства у нас есть !!! ХОЛОКОСТА больше не будет !!! [/B][/QUOTE] вы жить хотите?! тогда зачем себе в ногу стрелять? то есть, почему-бы не разрешить проблему с палестинцами так, что-бы они взрывать вас перестали? И, ещё вопрос, если жить хотите, почему непременно в израиле?
  Просто рассуждения
Duvdevan
17-2002-08
Порой я думаю что о всех возможных исходах этой войны !!! но что обидно, то что вывод один !!! или мы или ХАОС ИСЛАМСКИЙ !!!! все как один твердят что они за САТАНУ............. Видимо мы одиноки в войне против САТАНЫ, ой как жалко что только мы можем противостоять его влиянию, а все остальные уже ТАМ ( слуги )................... Авганистан- пришло новое правительство !!и что испытывают люди на себе ?? тоже самое что и при талибах !!!! полиция нравов, которая следит за тем скока раз человек сходил на молитву !!! блин короче надо кончать с этой официальной сатанинской регилией !!!! Блин я чувствую что ну не дадут они ТВАРИ жить людям как положено этим временем. Лично я способен взорвать всю планету к Е..БЕ.....НИ матери всю планету, только бы она не досталась во власть САТАНЕ ИСЛАМСКОЙ !!!!
  Фантому
Duvdevan
17-2002-08
И еще посмотри на тему которую я открыл !!!! Блин это камень преткновения как он и есть !!! Почему мы убиваем "детей" , если таковых можно так назвать !!!!!!!!!!!!!
 
Fantom_XP
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B]блин, я не понимаю евреев живут среди арабов которые евреев ненавидят, экономика у израиля становится хуже с каждым днём, инфляция растёт, израильтян взрывают куда-бы они не пошли, туризм ваще в зопе, евреи не живущие в израиле сталкиваются с анти-семитизмом нафиг им ваще это всё надо? чё они доказать хотят? [/B][/QUOTE] Кстати с экономикой у нас нормально. А как ты за российский народ воюешь с канадской территории мы уже видим. Слушай музычку, наслаждайся жизнью.
  Re: Re: для фонтома
Duvdevan
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] [B] О чём нам между собой можно спорить, по моему и так всё ясно. Кроме этих 2-3 а может он вооше единственный, в основной массе народ нормальный. Так, что на этого не стоит обрашать внимания. Тем более, что я его раскусил. Это лошара, который жил в Израиле некоторое время, потом в погоне за лёгкими деньгами наподписывал кучу гпрантий, в итоге просрал квартиру, бросил здесь жену с ребёнком и смылся в канаду, теперь ошивается гдето и проклинает всех евреев, а у его престарелых родителей и семьи конфисковали иммушество и выкинули жить в 2х комнатный амидар. [/B][/QUOTE] Возможно и такой поворот дела !!! Но если этому недоноску насолили евреи , но что теперь делать ???? Скажем он жил тут, кто виноват что он ЛОХ причем полнейший ??? А где бы его не наеб... ли бы ???? ОН ЛОХ !!! Что может быть в бельгии бы ему жилось хорошо ? она гребет деньги от палесов так что и Билу Гейтсу не снилось !!! лищь бы прокатило то что во всем мире называется УТКОЙ !!!!
 
Fantom_XP
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] как так? там всегда же жили палестинцы Специально для слепых и глухих, которые кричат, что учатся в университете. ____________________________________________________ Палестинский народ - выдумка Ясера Арафата, так же как и азербайджан - выдумка Сталина. Нет такого народа, и небыло некогда и говорить тут неочем. А чечня и Кавказ некогда небыла Российской территорией, это так россии хотелось думать, на самом деле там некогда небыло советской власти и не придумывай себе сказки.
  Re: для фонтома
Fantom_XP
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B]а собственно я так заметил что мы вроде ведем спор между собой !!! нуу там иногда зевель разный иногда между спора влазит типа огневбрызгиватель, или там бл*дота, .................. Блин а как хочется поговорить с людьми а не с ш***вами !!!!!! [/B][/QUOTE] О чём нам между собой можно спорить, по моему и так всё ясно. Кроме этих 2-3 а может он вооше единственный, в основной массе народ нормальный. Так, что на этого не стоит обрашать внимания. Тем более, что я его раскусил. Это лошара, который жил в Израиле некоторое время, потом в погоне за лёгкими деньгами наподписывал кучу гпрантий, в итоге просрал квартиру, бросил здесь жену с ребёнком и смылся в канаду, теперь ошивается гдето и проклинает всех евреев, а у его престарелых родителей и семьи конфисковали иммушество и выкинули жить в 2х комнатный амидар.
 
Duvdevan
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение jablo [/i] [B] как так? там всегда же жили палестинцы [B] потому что чечня это наша земля, которую мы завоевали очень давно и ненадо путать - мы не ведем войну с чеченским народом наёмные арабы и мусульмане ведут войну против российского государства на нашей земле какого хрена они ваще там?! блин, посбегались арабы тут, ислам защищать [B] ничего против евреев я не имею мне просто интересно чё вы ребята пытаетесь сделать в израиле, когда вокруг вас живут люди ненавидияшие ваш народ, когда у вас страна загибается, и когда в остальном мире на евреев нападки делают из-за того что для вас 50 лет назад создали страну на месте другой страны [/B][/QUOTE] А ведь ответ прост как 2х2 !!! МЫ ХОТИМ ЖИТЬ !!!!!! Не верь в ту чушь когда говорят что Израиль хочет мирового господства !! НЕТ !!! мы хотим жить на нашей земле НАШЕЙ !!! ЕРЕЦ ИСРАЕЛЬ!!! Нам не надо больше этого, мы хотим мира !!! Но если надо мы можем за себя постоять, и поверьте что средства у нас есть !!! ХОЛОКОСТА больше не будет !!!
  для фонтома
Duvdevan
17-2002-08
а собственно я так заметил что мы вроде ведем спор между собой !!! нуу там иногда зевель разный иногда между спора влазит типа огневбрызгиватель, или там бл*дота, .................. Блин а как хочется поговорить с людьми а не с ш***вами !!!!!!
 
jablo
17-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] [B]Никто, никому, нечего не доказывает. Мы просто здесь живём. Евреи не ставят целью уничтожить арабский народ, не требуем себе нечего сверхьестественного и не претендуем на чужое. После длительного отсутствия в собственном доме, которое длилось 2000 лет евреи вернулись на разорённые и опустошённые экологической катострофой, которую начали римляни и успешно завершили турки. В эти земли на протяжении 800 лет не ступала нога человека, здесь царствовал песок, болота, малярия, комары и ядовитые змеи. С уничтожением лесного массива развилась эррозия почвы и земля стала непригодной для сельского хозяйства. После возврашения евреев, за 52 года эту землю превратили в цветуший сад, и вновь вспыхнул конфликт, старая семейная ссора, может кто не знает, что арабы и евреи братья, родители обшие и похороненны в пешере праотцов. До конфликта евреи и арабы совершали молитвы вместе в этой пешере, теперь евреям туда нет доступа. 15 лет все жили в мире и арабы с территорий получали работу и свободный доступ ко всем коммуникациям. И вновь кто-то совершенно беспричинно начал эту мышинную войну. Кому интересно, почитайте историю, такого народа как полистинцы не сушествует и некогда не сушествовало, Иерусалим некогда арабам не принадлежал. На всех древних картах это место обозначенно как: Палестина - Иудейское царство. [/B][/QUOTE] как так? там всегда же жили палестинцы [B][QUOTE] И в пору эту тему прекрыть, мы не лезем с советами и осуждениями бесчинств Российских федеральных войск на территории "НЕЗАВИСИМОЙ ИЧКЕРИИ", почему вы считаете, что Чечня не имеет права на независимость, почему она должна оставаться автономией и субьектом российской федерации, почему вы ведёте уничтожительную дескриминационную войну с несчастным чеченским народом. Да потому, что вам ненадо в собственном доме мусульманского экстремизма, направленного на уничтожение провославного мира.[/B][/QUOTE] потому что чечня это наша земля, которую мы завоевали очень давно и ненадо путать - мы не ведем войну с чеченским народом наёмные арабы и мусульмане ведут войну против российского государства на нашей земле какого хрена они ваще там?! блин, посбегались арабы тут, ислам защищать [B][QUOTE] Что вы имеете против евреев, напомните мне пожалуйста хоть один факт, когда евреи вели религиозную войну с целью "преобшения тёмных и непросвещённых в истенную веру", я что-то не могу припомнить. Только вот нет у меня желания начинать перечеслять сколько крови и страданий принесла в мир самая гуманная и правая хрестианская вера, начиная с времён инквизиции, горы трупов и море крови, а за страдания людские и уничтожение малых и средних народностей вплоть до сталинских времён. У меня есть большие сомнения по поводу отпушения грехов, слишком много проклятий накопилось, а ведь они гдето храняться. Так, что не лезте в наш огород со своей козлячей рожей. [/B][/QUOTE] ничего против евреев я не имею мне просто интересно чё вы ребята пытаетесь сделать в израиле, когда вокруг вас живут люди ненавидияшие ваш народ, когда у вас страна загибается, и когда в остальном мире на евреев нападки делают из-за того что для вас 50 лет назад создали страну на месте другой страны
 
Fantom_XP
16-2002-08
Никто, никому, нечего не доказывает. Мы просто здесь живём. Евреи не ставят целью уничтожить арабский народ, не требуем себе нечего сверхьестественного и не претендуем на чужое. После длительного отсутствия в собственном доме, которое длилось 2000 лет евреи вернулись на разорённые и опустошённые экологической катострофой, которую начали римляни и успешно завершили турки. В эти земли на протяжении 800 лет не ступала нога человека, здесь царствовал песок, болота, малярия, комары и ядовитые змеи. С уничтожением лесного массива развилась эррозия почвы и земля стала непригодной для сельского хозяйства. После возврашения евреев, за 52 года эту землю превратили в цветуший сад, и вновь вспыхнул конфликт, старая семейная ссора, может кто не знает, что арабы и евреи братья, родители обшие и похороненны в пешере праотцов. До конфликта евреи и арабы совершали молитвы вместе в этой пешере, теперь евреям туда нет доступа. 15 лет все жили в мире и арабы с территорий получали работу и свободный доступ ко всем коммуникациям. И вновь кто-то совершенно беспричинно начал эту мышинную войну. Кому интересно, почитайте историю, такого народа как полистинцы не сушествует и некогда не сушествовало, Иерусалим некогда арабам не принадлежал. На всех древних картах это место обозначенно как: Палестина - Иудейское царство. И в пору эту тему прекрыть, мы не лезем с советами и осуждениями бесчинств Российских федеральных войск на территории "НЕЗАВИСИМОЙ ИЧКЕРИИ", почему вы считаете, что Чечня не имеет права на независимость, почему она должна оставаться автономией и субьектом российской федерации, почему вы ведёте уничтожительную дескриминационную войну с несчастным чеченским народом. Да потому, что вам ненадо в собственном доме мусульманского экстремизма, направленного на уничтожение провославного мира. Что вы имеете против евреев, напомните мне пожалуйста хоть один факт, когда евреи вели религиозную войну с целью "преобшения тёмных и непросвещённых в истенную веру", я что-то не могу припомнить. Только вот нет у меня желания начинать перечеслять сколько крови и страданий принесла в мир самая гуманная и правая хрестианская вера, начиная с времён инквизиции, горы трупов и море крови, а за страдания людские и уничтожение малых и средних народностей вплоть до сталинских времён. У меня есть большие сомнения по поводу отпушения грехов, слишком много проклятий накопилось, а ведь они гдето храняться. Так, что не лезте в наш огород со своей козлячей рожей.
 
jablo
16-2002-08
блин, я не понимаю евреев живут среди арабов которые евреев ненавидят, экономика у израиля становится хуже с каждым днём, инфляция растёт, израильтян взрывают куда-бы они не пошли, туризм ваще в зопе, евреи не живущие в израиле сталкиваются с анти-семитизмом нафиг им ваще это всё надо? чё они доказать хотят?
 
Duvdevan
16-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Pax-Americana [/i] [B] Nagleyshaya loj'! Vy pochitayte hotya by svoih je. [/B][/QUOTE] Ложь в чем ?
 
Pax-Americana
16-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Слушай тупорылинький ! ты читаешь текст или так бегло просматриваешь ? Я написал что в случае АТАКИ НА НАС , и насколько известно всегда все действия Израиля были лишь ответом на агрессию. А насчет исконности земель, так они израильские многие тысячилетия, ими и останутся. [/B][/QUOTE] Nagleyshaya loj'! Vy pochitayte hotya by svoih je.
 
Шустрый
14-2002-08
Да и кстати Сергей, вам не кажется что сей разговор не имеет не малейшего отношения к теме форума. Попытки доказать "существование" Иисуса Христа врядли приблизит нас к решению арабо-израилького конфликта.
  Re: Шустрый
Шустрый
14-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [B][i]А по поводу нехристианские источники на которых вы намекайте - так это уже было доказано что это поздние подделки европейских христианских деятелей. Я помню вы их приводили, они даже звучали смешно, странно что на это можно было купиться даже исходя из стиля.[/i] Иосиф Флавий тоже подделка? А талмудические трактаты современные Христу тоже подделка? А переписка римских чиновников подделка? Ш. Я незнаю о каких "талмудических трактатах " вы говорите, тем более "современных". И странно что ненавидимый вами Талмуд вдруг заимел такой у вас авторитет, да ладно. И Флавий с римскими чиновниками действительно подделка, причем доказанная, и если ею кто и пользуется сегодня то в неабразованных кругах. Конечно существуют разные точки зрения и особенно у людей ненавидящих Бога :) Можно озвучить любую и она обязательно найдёт сторонников :) Ш. Вы о себе? Судя по тому как вы ненавидите иудаизм следует лишь один вывод вы ненавидите Бога [i]Ну как бы то ни было единственно что мы имеем документального со времени наиболее близкого к Христу, это письма Павла, однако не о Иисусе не о казни, вознесении и прочих атрибутах там не слова.[/i] Это что за ерунда? Вы пробовали их читать? Или мне надо пригоршнями цитат из них сыпать? Ш. У вас нет никаких цитат. Единственно что вы можете сыпать это Новым Заветом - было бы странным если б туда их не придумали. У меня их самого полно и именно тех что доказывают мои взгляды. И потом я вам кажется дал вебсайт где есть все эти высказывания с ссылками на исторические документы. Мне это кажется очень убедительным, вы с этим не разу не пытались спорить, а лишь стращаете меня что вы покажете То, покажете Это. Но дальше этого не идет. И такой подход не несет никакой информации и следовательно не может убедить меня [i]Ш.Но моя мысль была такова что первые упоминания о Христе как исторической личности вообще датируется 107 годом в письме св. Игнатиуса (в ту пору епископа из Антиоха), С.Это такая ерунда, что даже опровергать бессмысленно, чтобы не ворошить глупость. Как минимум в трёх известных только мне одному нехристианских (!) источниках, говорится о Христе как исторической личности до 100г. Привести? Ш. Почему бессмысленно, исторический факт. Признанный даже как я вам говорил "Католической энциклопедией" - не думаю что их можно обвинить в нелюбви к христиансктву.[/i] Католическая Энциклопедия для меня конечно не авторитетна, а православные издания я думаю Вы органически недолюбливаете. К тому же сами оцените бред, попробовав мыслить логически -> Католическая Церковь: а) Считает все Евангелия подлинными историческими документами с датировкой до 100 года. (это уж точно). б) Тем не менее считает что первые упоминания о Христе появились у Св. Игнатия в 107 году. Ну не ерунда? А в остальном см. пункт 1. Ш. Нисколько, во первых ни одного документального доказательства о существовании Евангелие нету, а посему что там было написано, если было вообще не знает никто. Во вторых из тех источников которые истории все же известны до 107 года нет упоминания ни о человеке по имени Иисус, ни о его распятии, воскресении и т.д. Так что все логично. А вот Вам ссылочка на всякий случай... [url]http://www.pravbeseda.org/library/books/florovs8.html[/url] Ш. Вот именно прочитайте последний абзац вашего "доказательства: "Христос пришел в мир [b]неузнанным[/b]. “Внешние” просто не заметили Его в свое время, - отсюда скудость внехристианских древних свидетельств о Нем" ..."Его образ запомнили и сохранили те, кого озарила Его Божественная Личность. Его проповедь и дела. И свое видение они закрепили в слове" Флоровский сам осознает и признает что никаких исторических ссылок на Иисуса Христа нет. И Он исключительно плод веры в мессию, "видение" - именно видение Павла и дало начало христианству и Павел неоднократно указывал что он пишет напрямую от общения с Богом, мессией (христом), при этом ни намеком не намекая на то что Христом был некто Иисус и что он был его учеником. И т.д. - чем больше общаюсь по этому поводу с кем-либо тем больше убеждаюсь что Иисус Христос - литературный герой христианских клериков. Спасибо что укрепили меня в моем мнении.
 
СергейЛ
14-2002-08
[url]http://sno.nm.ru/lib/ran/0-0.htm[/url]
  Шустрый
СергейЛ
14-2002-08
[i]А по поводу нехристианские источники на которых вы намекайте - так это уже было доказано что это поздние подделки европейских христианских деятелей. Я помню вы их приводили, они даже звучали смешно, странно что на это можно было купиться даже исходя из стиля.[/i] Иосиф Флавий тоже подделка? А талмудические трактаты современные Христу тоже подделка? А переписка римских чиновников подделка? [i]Некоторые действительно относят это к 65г, в то время как другие с неменьшей уверенностью к 100 г. так что как говориться кому что выгодно. Но факт в том что и одно и другое и третье находятся в области предположений ибо никто никогда не видел никакого Евангелие от Матвея, пока оно не было написано уже не Матвеем. Более того ученые сходятся в мнение что Евангелие от Матвея было написано основываясь на Евангелие от Марка.[/i] Конечно существуют разные точки зрения и особенно у людей ненавидящих Бога :) Можно озвучить любую и она обязательно найдёт сторонников :) [i]Ну как бы то ни было единственно что мы имеем документального со времени наиболее близкого к Христу, это письма Павла, однако не о Иисусе не о казни, вознесении и прочих атрибутах там не слова.[/i] Это что за ерунда? Вы пробовали их читать? Или мне надо пригоршнями цитат из них сыпать? [i]Ш.Но моя мысль была такова что первые упоминания о Христе как исторической личности вообще датируется 107 годом в письме св. Игнатиуса (в ту пору епископа из Антиоха), С.Это такая ерунда, что даже опровергать бессмысленно, чтобы не ворошить глупость. Как минимум в трёх известных только мне одному нехристианских (!) источниках, говорится о Христе как исторической личности до 100г. Привести? Ш. Почему бессмысленно, исторический факт. Признанный даже как я вам говорил "Католической энциклопедией" - не думаю что их можно обвинить в нелюбви к христиансктву.[/i] Католическая Энциклопедия для меня конечно не авторитетна, а православные издания я думаю Вы органически недолюбливаете. К тому же сами оцените бред, попробовав мыслить логически -> Католическая Церковь: а) Считает все Евангелия подлинными историческими документами с датировкой до 100 года. (это уж точно). б) Тем не менее считает что первые упоминания о Христе появились у Св. Игнатия в 107 году. Ну не ерунда? А в остальном см. пункт 1. А вот Вам ссылочка на всякий случай... [url]http://www.pravbeseda.org/library/books/florovs8.html[/url]
 
Duvdevan
13-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B]Duvdevan, стоит ли отвечать на потуги это идиота аргемона, или как там его еще. Лучше это время потратить чтобы задавить лишнего врага. В этом будет и ответ и этим и тем. И пусть тогда они хоть на гавно изойдут от злобы и бессилия, смоем, не впервой... [/B][/QUOTE] ...верно :)
 
Шустрый
12-2002-08
Duvdevan, стоит ли отвечать на потуги это идиота аргемона, или как там его еще. Лучше это время потратить чтобы задавить лишнего врага. В этом будет и ответ и этим и тем. И пусть тогда они хоть на гавно изойдут от злобы и бессилия, смоем, не впервой...
 
Duvdevan
11-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] - у меня стоко имен,скоко тебе,кушетка,и не снилось. а чё на "вы" заговорил? зауважал или меня много кажется :lol: вы, некультурные,нецивилизованные евреи, ради своей алчной жажды всего и вся готовы истребить целый народ,который в отличии от вас ,живёт на этой земле ещё до мифическо-былинного прихода додика-давида ,не покидает её не под большим или малым натиском потому, что знает,его земля исконная. вы готовы уничтожить этот народ самым страшным образом,забыв о том,что несколько десятилетий назад сами горели в топке как обыкновенные чурки. не усвоили вы уроки прошлого. забыли, что были чурки. [/B][/QUOTE] Слушай тупорылинький ! ты читаешь текст или так бегло просматриваешь ? Я написал что в случае АТАКИ НА НАС , и насколько известно всегда все действия Израиля были лишь ответом на агрессию. А насчет исконности земель, так они израильские многие тысячилетия, ими и останутся.
 
Armegon
11-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Дак ведь вы бесполое ! И собственно безымянное ! [/B][/QUOTE] - у меня стоко имен,скоко тебе,кушетка,и не снилось. а чё на "вы" заговорил? зауважал или меня много кажется :lol: вы, некультурные,нецивилизованные евреи, ради своей алчной жажды всего и вся готовы истребить целый народ,который в отличии от вас ,живёт на этой земле ещё до мифическо-былинного прихода додика-давида ,не покидает её не под большим или малым натиском потому, что знает,его земля исконная. вы готовы уничтожить этот народ самым страшным образом,забыв о том,что несколько десятилетий назад сами горели в топке как обыкновенные чурки. не усвоили вы уроки прошлого. забыли, что были чурки.
 
Duvdevan
10-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] -дурочку включаешь! непонял! всё ты понял и испугался аж мой пол перепутал. нет солдата на свете храбрей, чем напуганый еврей. смотри не описийся вояка. :fdown: [/B][/QUOTE] Дак ведь вы бесполое ! И собственно безымянное !
 
Armegon
10-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Где то я уже это слышал ? Точно- фашисты !!! Батенька да вы однако фашистом будете, они вот так точно и выражались как вы ! Вы случаем не племяница адольфу ??? [/B][/QUOTE] -дурочку включаешь! непонял! всё ты понял и испугался аж мой пол перепутал. нет солдата на свете храбрей, чем напуганый еврей. смотри не описийся вояка. :fdown:
 
Duvdevan
10-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] - хёр фюрер! ахтунг,ахтунг! хай хитлер! зиг хай! всех поймать и уничтожить! всех,кто не признает новый поряток наци! применять пытки и издевательства, построить конц. лагеря . сжигать в печи! в том числе в микроволновой, мы не допустим ошибки прошлого. [/B][/QUOTE] Где то я уже это слышал ? Точно- фашисты !!! Батенька да вы однако фашистом будете, они вот так точно и выражались как вы ! Вы случаем не племяница адольфу ???
 
Armegon
10-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] в данном случае пора приводить в действие- разбиение территорий на отдельные кантоны и тотальные зачистки, Можно поступить и по другому: аннексия территорий полностью , временное переселение палесов в пустыню- а тем временем уничтожить все железное на территориях, а потом применив фильтрацию запускать их обратно........... Или скрепя зубами дождаться вторжение в Ирак и под шум падающих СКАДОВ стереть с лица земли палесов сославшись на иракские ракеты.............. Во какая чушь в голову лезет, в любом случае я уже не верю в мирный исход конфликта....................:fdown: :susel: [/B][/QUOTE] - хёр фюрер! ахтунг,ахтунг! хай хитлер! зиг хай! всех поймать и уничтожить! всех,кто не признает новый поряток наци! применять пытки и издевательства, построить конц. лагеря . сжигать в печи! в том числе в микроволновой, мы не допустим ошибки прошлого.
 
Armegon
10-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] у Израиля появится право нанести ядерный удар по Ираку, причем многократный !!!!!! -ну надо-же!ну ты и стратег! не ожидал от простого сидения такой прыти. хорошо, что таких стратегов держут на пособии, а не на службе. ты, диван совсем плохой! просевший како-то диван. весь мир закидай бомбами. и останется древний,ну о-о-чень древний израиль,а вокруг красное и мертвое море,всмысле крови и трупов. вот тогда вы злодеи будете счасливы . сбудется ваша мечта.можно бутет не озираясь кушать мацу. :togo:
 
Duvdevan
10-2002-08
По поводу Ирака я думаю что в случае иракской атаки на Израиль оружием массового уничтожения у Израиля появится право нанести ядерный удар по Ираку, причем многократный !!!!!! последствия не предсказуемы ,но вывод один, никто в мире не сможет скажет что Израиль применил несопоставимые силы !!! Т.е степень контрудара прямо пропорцианальна степени удара !!!! Еще раз подчеркну что это мое мнение . Я бы так и сделал !!! Пусть потом хаят козлы ,как это обычно бывает ,освободителей !!!!
 
Duvdevan
10-2002-08
Хамас в очередной раз заявляет что очередной терракт будет более зловещь чем было доселе !!! Я считаю что если не дай бог случится такое ,то это должно привести к концу существование палестины как таковой !!!! Хватит с нас терпения всем этим беззакониям ! пора раз и навсегда положить конец этим тварям, нет места на земле пидар___ам которые хотят творить хаос на планете !!!! Я не верю что среди палесов есть люди трезвые и способные на подвиг !! среди них только ТЕРРОРИСТЫ И ТОЛЬКО ТЕРРОРИСТЫ !!!!!!!! А какое то время назад я думал найти компромис в решении !! но теперь НЕТ !!! Только тотальная война поставит их в разумение !!! Хотят переговоров под огнем ? ОК. но огонь должен быть с нашей стороны неприкращаеющимся !!! бомбардировки ковровые ............... и мы будем вести "диалог" до последнего пока не будет надежды на мир !!!
 
Duvdevan
04-2002-08
После серии террактов учиненых палесами, я думаю что решения этого конфликта мирным путем просто не представляется возможным. И это после того как Израиль ослабил блокаду и готов был передать управление территориями в руки палесов, после того как были переведены деньги палесам, после того как вроде бы появилась надежда на диалог............... Нет, палесам мир не нужен, им нужна смерть Израиля. А этого мы допустить не должны. Палесы не оставляют надежды на мир........ А поэтому план Либермана в данном случае пора приводить в действие- разбиение территорий на отдельные кантоны и тотальные зачистки, уничтожение террора и им причастных, а мир тем временем должен заняться ликвидацией источников финансирования террора. Можно поступить и по другому: аннексия территорий полностью , временное переселение палесов в пустыню- а тем временем уничтожить все железное на территориях, а потом применив фильтрацию запускать их обратно........... Или скрепя зубами дождаться вторжение в Ирак и под шум падающих СКАДОВ стереть с лица земли палесов сославшись на иракские ракеты.............. Во какая чушь в голову лезет, в любом случае я уже не верю в мирный исход конфликта....................:fdown: :susel:
 
Fantom_XP
03-2002-08
:agree: :super: :super: :super: :super: :super:
 
Duvdevan
02-2002-08
В джунглях разбивается самолёт! Спаслись трое: американец, француз и израильтянин. Едва они оправились от катастрофы - появляются людоеды, хватают их, волокут в деревню и начинают готовиться к праздничному обеду. Однако перед тем, как бросить несчастных в котел, вождь говорит: - По нашей традиции всем из вас полагается последнее желание! Чего вы хотите? Американец: - Мне, пожалуйста, стейк толщиной в два дюйма и кружку пива! Людоеды приносят заказ, американец ест, после чего его бросают в котёл. Француз: - Мне, будьте добры, бутылочку Дон Периньон и ростки аспарагуса с пармезаном! Людоеды подают, француз съедает, пьёт, отправляется в котёл. Израильтянин: - А меня, если можно, стукните изо всех сил по заднице... Людоеды в недоумении... Вождь на всякий случай напоминает израильтянину, что это его последнее желание, но тот настаивает. Тогда израильтянина поворачивают задом к вождю, который разбегается и со всей силы пинает его по заднице. Израильтянин отлетает на пару метров, падает, а потом вытаскивает откуда-то автомат - и спокойно, не торопясь, короткими очередями расстреливает вождя и остальных людоедов. Спасённые француз и американец радостно вылезают из котла, отряхивая с себя овощи и специи, после чего американец обращается к израильтянину: - Слышь, мужик, спасибо, конечно, и всё такое, но ты что - не мог сразу, не дожидаясь, пока тебя пнут, разделать этих гадов?! Изральтянин: - Мог! Но зато теперь у вас нет повода сказать, что Израиль опять проявил необоснованную и ничем не спровоцированную жестокость...
  Re: личное мнение!
Fantom_XP
01-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] [B]единственная алтернатива установления новой, мирной жизни,это-демилитаризация израиля с установлением контроля воиск оон. или пересмотрение решений и условий на которых был создан израиль! кстати такого государства вообще не сушествовало! была иудея- местность,были Вот такими огнетушителями и коверкалась история, и вбивалась в головы безграмотных крестьян и рабочих. И росло быдло как дерьмо на дрозжах и воняло не только в собственном доме но и по всему белу свету. И всё это с такой амбициознастью приподносится, просто живот надорвёшь. Господин пожарник успокойтесь, никто на вашу неповторимость не покушается. А по поводу ООНовских войск сидите тихонько и не возбухайте, они обосрались везде где только можно. Утухни в своей стране ништяк и молись,чтоб к вам ООН не ввели :dur:
 
Шустрый
01-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [B][i]Ш. Если бы вы читали внимательно то увидели бы прошедшее время, я вам их давал, и вы даже кажется читали, вы даже пытались спорить, правда без энтузиазма.[/i] Если Вы помните, то я тогда опроверг их, а Вы умолкли. Но попробую напомнить ещё раз и теперь уже детальнее. Сейчас маловато времени, но я уделю этому минутку чуть позже... Присоединяйтесь, Авалон :) Ш. Как это опроверг? Словами "раннехристианские" и "древние" которые были "раньше" - чего правда раньше не ясно - хорошее опровержение, пардон, что не внял. [i] Но моя мысль была такова что первые упоминания о Христе как исторической личности вообще датируется 107 годом в письме св. Игнатиуса (в ту пору епископа из Антиоха),[/i] Это такая ерунда, что даже опровергать бессмысленно, чтобы не ворошить глупость. Как минимум в трёх известных только мне одному нехристианских (!) источниках, говорится о Христе как исторической личности до 100г. Привести? Ш. Почему бессмысленно, исторический факт. Признанный даже как я вам говорил "Католической энциклопедией" - не думаю что их можно обвинить в нелюбви к христиансктву. Тем более почитайте все же тот сайт который вы у меня требовали, там "русским по белому" - очень доступно. А по поводу нехристианские источники на которых вы намекайте - так это уже было доказано что это поздние подделки европейских христианских деятелей. Я помню вы их приводили, они даже звучали смешно, странно что на это можно было купиться даже исходя из стиля. [i]Ш. Ну во первых христиане считают что Ев. от Матвея было первоначально написано в 80 г. н. э., однако сразу оговаривается что сие Евангелие было безвозвратно потеряно. Так что все эти Евангелия как бы восстановлены... Но мы как люди взрослые понимаем что это значит, не так ли..?[/i] 62-63г. Ш. Некоторые действительно относят это к 65г, в то время как другие с неменьшей уверенностью к 100 г. так что как говориться кому что выгодно. Но факт в том что и одно и другое и третье находятся в области предположений ибо никто никогда не видел никакого Евангелие от Матвея, пока оно не было написано уже не Матвеем. Более того ученые сходятся в мнение что Евангелие от Матвея было написано основываясь на Евангелие от Марка. Ну как бы то ни было единственно что мы имеем документального со времени наиболее близкого к Христу, это письма Павла, однако не о Иисусе не о казни, вознесении и прочих атрибутах там не слова. Так что не обесудьте что я столь не доверчив ибо документальные факты для моих убеждений значат больше чем слепая вера.
 
Fantom_XP
01-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [B][i]Ш. Если бы вы читали внимательно то увидели бы прошедшее время, я вам их давал, и вы даже кажется читали, вы даже пытались спорить, правда без энтузиазма.[/i] Если Вы помните, то я тогда опроверг их, а Вы умолкли. Но попробую напомнить ещё раз и теперь уже детальнее. Сейчас маловато времени, но я уделю этому минутку чуть позже... Присоединяйтесь, Авалон :) [i] Но моя мысль была такова что первые упоминания о Христе как исторической личности вообще датируется 107 годом в письме св. Игнатиуса (в ту пору епископа из Антиоха),[/i] Это такая ерунда, что даже опровергать бессмысленно, чтобы не ворошить глупость. Как минимум в трёх известных только мне одному нехристианских (!) источниках, говорится о Христе как исторической личности до 100г. Привести? [i]Ш. Ну во первых христиане считают что Ев. от Матвея было первоначально написано в 80 г. н. э., однако сразу оговаривается что сие Евангелие было безвозвратно потеряно. Так что все эти Евангелия как бы восстановлены... Но мы как люди взрослые понимаем что это значит, не так ли..?[/i]____________________________________________________ Конечно очччень интересно, но както не в тему. Данную полемику надо перевисти в тему: НАРОД - РЕЛЛИГИЯ. Простите великодушно.
 
СергейЛ
01-2002-08
[i]Ш. Если бы вы читали внимательно то увидели бы прошедшее время, я вам их давал, и вы даже кажется читали, вы даже пытались спорить, правда без энтузиазма.[/i] Если Вы помните, то я тогда опроверг их, а Вы умолкли. Но попробую напомнить ещё раз и теперь уже детальнее. Сейчас маловато времени, но я уделю этому минутку чуть позже... Присоединяйтесь, Авалон :) [i] Но моя мысль была такова что первые упоминания о Христе как исторической личности вообще датируется 107 годом в письме св. Игнатиуса (в ту пору епископа из Антиоха),[/i] Это такая ерунда, что даже опровергать бессмысленно, чтобы не ворошить глупость. Как минимум в трёх известных только мне одному нехристианских (!) источниках, говорится о Христе как исторической личности до 100г. Привести? [i]Ш. Ну во первых христиане считают что Ев. от Матвея было первоначально написано в 80 г. н. э., однако сразу оговаривается что сие Евангелие было безвозвратно потеряно. Так что все эти Евангелия как бы восстановлены... Но мы как люди взрослые понимаем что это значит, не так ли..?[/i] 62-63г.
 
Fantom_XP
01-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] -вопрос существует и неведенье его лишний раз подтверждает в какой стране ты живёшь. ничего доказывать я не собираюсь. бог вам судья! токо где его взять! [/B][/QUOTE] Извини всё очень туманно, а живу я в очень маленькой стране, перднешь с одного краю, вонять по всему Израилю будет. Так, что сам понимаешь, скрыть, что либо просто не представляется возможным. А насчёт бога, выбрось из головы он всегда с тем кто в него верит, а пустоты занимает всякая нечесть. Не важно в кого ты веришь, важна только искренность, можешь выдумать для себя собственного бога. Если он не будет кровожадным, тогда всё сработает, и жить станет на много легче.
 
Armegon
01-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] [B] Да где ты этот бред вычетал, я тут живу и нечего не знаю про отторжение какихто земель, я уже тебе сказал, что это просто не возможно, так как сушествуют законы, еслиб это имело факт, все СМИ трешальб, а так тишина, какой мух тебя укусил, приезжай и посмотри, всё на своих местах, все концессии. Ты сам подумай, кто пойдёт на такое, это всё равно, что себе яму вырыть. Я первый поддержу тебя в этом вопросе, только всё это чуш, доказательств и ссылок на авторитетные источники нет и быть не может. :surrend: [/B][/QUOTE] -вопрос существует и неведенье его лишний раз подтверждает в какой стране ты живёшь. ничего доказывать я не собираюсь. бог вам судья! токо где его взять!
 
Fantom_XP
01-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] [B] Завязывай Армегон, ты просто себя на смех выставляешь, не пытайся разжится дешёвой популярностью. Всё понятно как белый день. Каждое государство имеет право на самозащиту. Ты можещь только сказать следующее, -да имеет! но в рамках определенных законами и договорами. меня сейчас земли христианских епархий интересуют! замолчать вопрос хочешь? а астальное чушь. а то без ваших соплей военная техника хуже стала бы. [/B][/QUOTE] Да где ты этот бред вычетал, я тут живу и нечего не знаю про отторжение какихто земель, я уже тебе сказал, что это просто не возможно, так как сушествуют законы, еслиб это имело факт, все СМИ трешальб, а так тишина, какой мух тебя укусил, приезжай и посмотри, всё на своих местах, все концессии. Ты сам подумай, кто пойдёт на такое, это всё равно, что себе яму вырыть. Я первый поддержу тебя в этом вопросе, только всё это чуш, доказательств и ссылок на авторитетные источники нет и быть не может. :surrend:
 
Armegon
01-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] [B] Завязывай Армегон, ты просто себя на смех выставляешь, не пытайся разжится дешёвой популярностью. Всё понятно как белый день. Каждое государство имеет право на самозащиту. Ты можещь только сказать следующее, -да имеет! но в рамках определенных законами и договорами. меня сейчас земли христианских епархий интересуют! замолчать вопрос хочешь? а астальное чушь. а то без ваших соплей военная техника хуже стала бы.
 
Fantom_XP
01-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] На счёт отторжения земельу армянской и греческой епархии отобрали, годами раньше у русской православной церкви, могу сказать следующее. Благодоря поганным языкам таких полугоев полужидов как ты и распространяется ложная информация. Никто у них нечего отнять не может, земли находятся в вечном пользовании и являются частной собственностью. -лжёшь иуда! [/B][/QUOTE] Завязывай Армегон, ты просто себя на смех выставляешь, не пытайся разжится дешёвой популярностью. Всё понятно как белый день. Каждое государство имеет право на самозащиту. Ты можещь только сказать следующее, что ты поддерживаеш террор развязанный против Израиля, Америки, России, Франции и заметь везде инициаторами я вляется мусульманский мир. Если твою душу греют смерти 10 000-ов не вчём не повинных людей и детей, так и скажи всем в открытую. И не лей помои просто глупо. Израиль в отличие от палестины о каждом ответном ударе предупреждает, и удар наносится как правило по пустым строениям. А раздувание конфликта очен выгодно многим, а кому в особенности так я уже называл. А если тебе не известен факт, что тяжёлая техника и самолёты на мировом рынке не имеющие Израильского оборудования спроса не имеют, так я тебе сообщаю об этом.
 
Armegon
01-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] На счёт отторжения земельу армянской и греческой епархии отобрали, годами раньше у русской православной церкви, могу сказать следующее. Благодоря поганным языкам таких полугоев полужидов как ты и распространяется ложная информация. Никто у них нечего отнять не может, земли находятся в вечном пользовании и являются частной собственностью. -лжёшь иуда!
 
Armegon
01-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение авалон [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] «...чтоб ты знал сынок,арабы есть и християне! а вас жидов, все ненавидят.» Армегон, мой лушчий друг, Вы несколько увлеклись, разгорячились. Вот я, например, НЕ ненавижу, с позволения сказать... гм... жидов. Есть у меня такой вот недостаток, но что поделать, нет совершенных людей. Вы уж простите... :bigrose: -спасибо дружище авалон эа наставления! я действительно увлёкся. не люблю,знаете ли выскочек.:surrend:
 
Fantom_XP
01-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение авалон [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] «...чтоб ты знал сынок,арабы есть и християне! а вас жидов, все ненавидят.» Армегон, мой лушчий друг, Вы несколько увлеклись, разгорячились. Вот я, например, НЕ ненавижу, с позволения сказать... гм... жидов. Есть у меня такой вот недостаток, но что поделать, нет совершенных людей. Вы уж простите... :bigrose: [/B][/QUOTE] Жидов дорогой Авалон все ненавидят. Только есть ЖИДЫ, и есть ЕВРЕИ. Армегон и есть жид, вон видете как лихо на идеш шпрехает.
 
авалон
01-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] «...чтоб ты знал сынок,арабы есть и християне! а вас жидов, все ненавидят.» Армегон, мой лушчий друг, Вы несколько увлеклись, разгорячились. Вот я, например, НЕ ненавижу, с позволения сказать... гм... жидов. Есть у меня такой вот недостаток, но что поделать, нет совершенных людей. Вы уж простите... :bigrose:
 
Fantom_XP
01-2002-08
Ну ты и знаток, особенно понравилось про настояших арабов. К твоему сведению в самом хрестианском городе Нацерет, который населяли арабы - христиане, не осталось хрестиан, а Арофат начал строительство новой мечети на против древнейшей христианской церкви. В Вифлеемы всех христиан мусульмане вообше давно перерезали. Мусульмане к иудеям вообше не много терпимее относятся чем к хрестианам. На счёт отторжения земельу армянской и греческой епархии отобрали, годами раньше у русской православной церкви, могу сказать следующее. Благодоря поганным языкам таких полугоев полужидов как ты и распространяется ложная информация. Никто у них нечего отнять не может, земли находятся в вечном пользовании и являются частной собственностью. По поводу кровопролития не тебе заикаться. Сколько крови россия в Чечне пролила, а америка так вообше весь мир в крови утопила, бомбят всех подряд. А твои фашистские боссы в аду горят и тепя полужида с собой тянут. Зайгезунт- зайгезунт Гавногон:dur:
 
авалон
01-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] «...вы доказываете что человека создал Бог (а посему ничего общего с обезянами у него даже близко нет (сходство ДНК видно чисто случайное...» Дискуссия весьма горячая, и чтобы не попасть под жернова, я с краю, с боку, мимоходом. Сходство ДНК - это не единственное сходство человека и животных. По сути всё живое создано по одному принципу, по единому «чертежу»: нет живого организма с тремя глазами, двумя головами или одним ухом. Яды одинаково опасны всем, нет организма, к-рый питался бы цианистым калием. Как ни странно, но примеров сходства, пожалуй, больше, чем примеров различия, особенно когда мы сравниваем с человеком млекопитающих. Может ли это быть продуктом эволюции, которая вела всё живое по общим, рациональным тропам? Может. По крайней мере чисто логически, - и если не принимать в расчёт другие противоречащие факты. Можно ли это явление объяснить тем, что Творец был один, и при всём разнообразии форм во всём живом явно просматривается некое общее начало? Опять же, можно: логических противоречий нет. Так что, как видим довод относительно ДНК ничего не опровергает и ничего не утверждает в споре эв-тов и креа- тов.
 
Armegon
01-2002-08
[QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] [B]Чего это вас в религию потянуло. Иудаизм вообше некогда и не кому не навязывался, за это евреев и не любят, -ну прям за это! за это над ними смеются. по тому, что всем кажется, что мы из своей религии делаем тайну и тем самым ставим себя выше всех. -ну это уже из анекдото про неуловимого джони: а кому он нахрен нужен. Вот и вся причина. А арабы из всех религий признают только мусульманство и иудаизм, -чтоб ты знал сынок,арабы есть и християне! а вас жидов, все ненавидят. а причины взаимной ненависти совершенно другие. Я по этому поводу могу сказать только одно, самая кровожадная религия это христианская. За 2000 лет своего сушествования под её знамёнами было пролито столько крови, что просто страшно осмыслить. -а вам и не надо омысливать,вы осмыслите сколько крови вы проливаете сейчас и сколько своей. На втором месте мусульманство - тоже насаждалась огнём и мечём. Так что по моему мнению нормальный человек должен осмыслить данный вопрос самостоятельно. Только для этого необходимо освободить свой мозг от идеалогического мусора, а это не всем доступно. -и забить его сионистским мусором! Хочу сразу оговорится, не желаю обидеть не чьи релегиозные чувства. Лично я уважаю все религии. -а как твои пейсатые боссы? тоже уважают все религии? недавно слышал, земли у армянской и греческой епархии отобрали, годами раньше у русской православной церкви. хорошо спланированная акция в чисто жидовском стиле. вы жидюки ни своего бога не уважаете ни чужого.иуды одним словом. Проблема только в фанатизме. Фанатик-Маньяк, с такими людьми разговаривать бесполезно, самостоятельное мышление отсутствует, сплошные шаблоны и ненависть. - а у вас обиженных иуд прям любовь к ближнему строго по талмуду.через тряпочку!:lol: гизунтоф швейцик.
 
Fantom_XP
31-2002-07
Чего это вас в религию потянуло. Иудаизм вообше некогда и не кому не навязывался, за это евреев и не любят, по тому, что всем кажется, что мы из своей религии делаем тайну и тем самым ставим себя выше всех. Вот и вся причина. А арабы из всех религий признают только мусульманство и иудаизм, а причины взаимной ненависти совершенно другие. Я по этому поводу могу сказать только одно, самая кровожадная религия это христианская. За 2000 лет своего сушествования под её знамёнами было пролито столько крови, что просто страшно осмыслить. На втором месте мусульманство - тоже насаждалась огнём и мечём. Так что по моему мнению нормальный человек должен осмыслить данный вопрос самостоятельно. Только для этого необходимо освободить свой мозг от идеалогического мусора, а это не всем доступно. Хочу сразу оговорится, не желаю обидеть не чьи релегиозные чувства. Лично я уважаю все религии. Проблема только в фанатизме. Фанатик-Маньяк, с такими людьми разговаривать бесполезно, самостоятельное мышление отсутствует, сплошные шаблоны и ненависть.
 
Шустрый
31-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] Дал вам кучи линков на статьи которые довольно убедительно доказывают сей point.[/i] Давайте :) Ш. Если бы вы читали внимательно то увидели бы прошедшее время, я вам их давал, и вы даже кажется читали, вы даже пытались спорить, правда без энтузиазма. Я вам их накину, но опять возвращаться с спору не буду, вы свой шанс имели и не использовали, начинать сначала - потеря времени, да исходя из того что я вас неплохо уже знаю - бесполезно. Но ссылку пожалуйста:[url]http://pages.ca.inter.net/~oblio/jesus.html[/url] Там можно наковырять массу статей похожего характера [i]"Раннехристианская полемика" не может быть раннее Христа, не так ли.[/i] Конечно. Но она раньше второго века о котором Вы говорили. Ш. Мне надоели ваше "раньше" "позже" - никакой пользы для спора эти размывчатые фразы не имеют. Я вам уже сказал первый Храм разрушили в 422 до н.э. - понятно никаких "раннехристианских предсказаний" к этому времени (если конечно не начать называть всю древнееврейскую историю раннехристианской :*, что технически конечно верно.) Далее, второй Храм был разрушен в 70 году, даже если Христос и существовал и что-то "предсказывал", то знаете ли, когда ваша земля захвачена чужеземцами которые убивают ваших соотечественников и рушат все вокруг каждый день, не так то и трудно предположить что доберуться и до Храма. Но моя мысль была такова что первые упоминания о Христе как исторической личности вообще датируется 107 годом в письме св. Игнатиуса (в ту пору епископа из Антиоха), до сего употребление слова "христос" было в своем смысловом виде "мессия, спаситель" - что даже подтверждается "Католической энциклопедией". И не трогайте Танах, перетолковывая еврейских пророков как это выгодно вам (хотя шиш вас от этого удержишь) [i]"древнейшие списки Нового Завета" - перестаньте придумывать всякий бред, не в детском саду.[/i] Язык не распускай. Ш. И весь аргумент? - ну точно детский сад [i]С христиан все и началось. До этого были лишь обычные древние войны и захват стратегической земли. А у вас какая "нелюбовь" - к иудаизму или этническим евреям?[/i] Ерунда. Евреи всегда умудрялись вызывать ненависть к себе, где бы не появлялись. И уж точно до христианства (почитайте например древних языческих философов). И претензии за тысячелетия не изменились: жульничество, двуличность, стремление контролировать разум коренного народа. Ш. Бред, начитались недобитых российских антисемитов, вот и все, а строите из себя интеллектуала читающего в оригинале двревних философов. Насчет контроля это любопытно, конечно на велосипеде медведя научить ездить можно, но подтянуть на нем цепь - это уж никакому дрессиривщику не под силу, не учли этого евреи, ох не учли :* Что я не люблю? Иудаизм не люблю. Не люблю тех этнических евреев, которые разделяют древние пороки своего народа. Остальных люблю, как всех остальных людей. Ш. Обычный антисемитский бред. А может и тут элемент "контроля разума коренного народа":* [i]Навскидку не дам. Читал в святоотеческий литературе и по этому поводу существует достаточно согласное мнение древних Отцов. Ш. Вы говорили что это сказано в Библии, судя по вашему лепету по поводу какой-то святоотеческой литературы (которая как я понимаю по вашему не Христом и не Богом навеяной). Вам следует публично снять это бредовое заявление раз не имеете подкрепляющих материалов.[/i] Язык жидовский не распускайте, товарищ, насчёт "лепета". Поучитесь вежливости. Святоотеческая литература как раз "навеяна" Богом, а про Библию я пока что ещё не говорил. Но тоже предстоит. Ш. Не вам меня, со своими жлобскими замашками, вежливости учить, вы лишь лишний раз доказывайте "древние пороки своего народа" - тупость, нетерпимость и быдльство. [i]Евангилие от Матвея, как и любое другое Евангелие были написаны после 70 г.н.э.,[/i] От Матфея раньше. Позже, как помнится, только от Иоанна, да и то возможно нет. Ш. Ну во первых христиане считают что Ев. от Матвея было первоначально написано в 80 г. н. э., однако сразу оговаривается что сие Евангелие было безвозвратно потеряно. Так что все эти Евангелия как бы восстановлены... Но мы как люди взрослые понимаем что это значит, не так ли..? [i]Ш. Вы пытайтесь одной попой сесть на два стула. Смотриться что вы готовы продать свои убеждения за одну лишь возможность "сумничать" или "блеснуть" своей эрудицией. Не то чтобы я читаю вам лекции " ля Карнеги" Но это создает мое впечатление о силе принципов собеседника. (Я конечно понимаю что сие вас тоже мало волнует,... но как бы то ни было)[/i] Вот четыре строки написали, а смысла ни в одной. Ни одного ответа по существу, ни комментария, ничего...только хамство и быдловские ассоциации. Ш. Смысл вам непонятен? Я вам популярно показал двойственность вашей позиции - с одной стороны вы доказываете что человека создал Бог (а посему ничего общего с обезянами у него даже близко нет (сходство ДНК видно чисто случайное). С другой вы решили показать свой сарказм и бросить камушек в адресс евреев - мол и вы тоже, господа, приматы не меньше нашего и привели цитату из, видимо, энциклопедии, где определили и людей и обезьян как приматов, чем безусловно пошкерили свои столь "дорогие" вам убеждения о Боге как Творце человека. И ради чего, ради того что вам показалось что у вас получилось сказать что-то едкое и умное. Вот я и говорю что вы пытайтесь сесть одной попой на два стула, но тем самым вы показываете что несмотря на кажущийся энтузиазм в теме "Вера и Религия" это для вас не так уж собственно и важно. И насчет "быдловские ассоциации" это пожалуйста к себе, в этом вы не раз преуспевали. А то что вы психуйте по поводу моих слов это понятно - правду слышать вы явно не любите. Жаль что вы не понимайте смысл простого текста на русском языке, это в принципе об'ясняет то, что вам постоянно приходится повторять одно и то же по нескольку раз. Если так пойдет дальше, я пожалуй прекращу споры свами ибо времени на повторения жаль, да еще и впустую.
 
СергейЛ
31-2002-07
[i]Дал вам кучи линков на статьи которые довольно убедительно доказывают сей point.[/i] Давайте :) [i]"Раннехристианская полемика" не может быть раннее Христа, не так ли.[/i] Конечно. Но она раньше второго века о котором Вы говорили. [i]"древнейшие списки Нового Завета" - перестаньте придумывать всякий бред, не в детском саду.[/i] Язык не распускай. [i]С христиан все и началось. До этого были лишь обычные древние войны и захват стратегической земли. А у вас какая "нелюбовь" - к иудаизму или этническим евреям?[/i] Ерунда. Евреи всегда умудрялись вызывать ненависть к себе, где бы не появлялись. И уж точно до христианства (почитайте например древних языческих философов). И претензии за тысячелетия не изменились: жульничество, двуличность, стремление контролировать разум коренного народа. Что я не люблю? Иудаизм не люблю. Не люблю тех этнических евреев, которые разделяют древние пороки своего народа. Остальных люблю, как всех остальных людей. [i]Навскидку не дам. Читал в святоотеческий литературе и по этому поводу существует достаточно согласное мнение древних Отцов. Ш. Вы говорили что это сказано в Библии, судя по вашему лепету по поводу какой-то святоотеческой литературы (которая как я понимаю по вашему не Христом и не Богом навеяной). Вам следует публично снять это бредовое заявление раз не имеете подкрепляющих материалов.[/i] Язык жидовский не распускайте, товарищ, насчёт "лепета". Поучитесь вежливости. Святоотеческая литература как раз "навеяна" Богом, а про Библию я пока что ещё не говорил. Но тоже предстоит. [i]Евангилие от Матвея, как и любое другое Евангелие были написаны после 70 г.н.э.,[/i] От Матфея раньше. Позже, как помнится, только от Иоанна, да и то возможно нет. [i]Ш. Вы пытайтесь одной попой сесть на два стула. Смотриться что вы готовы продать свои убеждения за одну лишь возможность "сумничать" или "блеснуть" своей эрудицией. Не то чтобы я читаю вам лекции " ля Карнеги" Но это создает мое впечатление о силе принципов собеседника. (Я конечно понимаю что сие вас тоже мало волнует,... но как бы то ни было)[/i] Вот четыре строки написали, а смысла ни в одной. Ни одного ответа по существу, ни комментария, ничего...только хамство и быдловские ассоциации.
 
Шустрый
29-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [i]Шустрый. да о Христе как минимум до второго века нашей эры упоминаний не было,[/i] Полный гон. Раннехристианская полемика датируется более ранними числами, древнейшие списки Нового Завета, тоже старше, да и в Талмуде (отнюдь не во втором веке) про Иисуса тоже написано. Можно рассуждать, был ли Он тем самым обетованным Мессией, но историческое Его существование оспаривать бессмысленно. Ш. "Полный гон" - грандиозный аргумент, особенно когда после этого сыпятся не менее "грандиозные" "факты" в виде "ранних чисел" и "древнейших списков" что невольно относишь сие к как минимум плейстоцену. И потом я уже давно оспорил это, нет смысла возвращаться. Дал вам кучи линков на статьи которые довольно убедительно доказывают сей point. В вашем возражении вы привели какой-то приватный вебсайт на котором кто-то (не сильно гений, но явно глубоко верующий) пытался на основе десятка фраз из Нового Завета же убедить что сие точно говорит о реальном Христе. Ни одной исторической ссылки, ни на апостолов ни на известные исторические данные и т.д. У меня был порыв ответить на них, но поскольку ничего кроме шуток такие "доказательства" у меня не родили, я решил из уважения к вашей вере этого не делать. ------------ "Раннехристианская полемика" не может быть раннее Христа, не так ли. Нет даже такого понятия как "древнейшие списки Нового Завета" - перестаньте придумывать всякий бред, не в детском саду. А попытки связать еврейские чаяния/пресказания о машиахе с Христом, дело рук христианских деятелей, так что это на их совести, и в нашем споре не может приниматься за основу спора. ---------------------- [i]да и второй Храм был разрушен в 70 году, римскими оккупантами, когда ... предсказаний не было[/i] [i]Матф 24:1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.[/i] Ш. Евангилие от Матвея, как и любое другое Евангелие были написаны после 70 г.н.э., а посему разрушение было свершившимся фактом. Хотя собственно в самом таком заявлении ничего предсказательного нет (ибо с тем же успехом Жюля Верна можно назвать более великим предсказателем чем все пророки вместе взятые), однако все эти Евангелие писались не с личного опыта общения с Христом, а с помощью собственной фантазии. [i]ибо вся ненависть к евреям зиждется на их непринятии Христа.[/i] Ненависть, нелюбовь, неприязнь к евреям зиждется на гораздо менее религиозных вещах :) Как мне известно, антисемитские настроения не исключительно христианская прерогатива. К тому же не надо путать нелюбовь к иудаизму, с нелюбовью к этническому еврею. Ш. С христиан все и началось. До этого были лишь обычные древние войны и захват стратегической земли. А у вас какая "нелюбовь" - к иудаизму или этническим евреям? [i]Не были бы вы так любезны дать мне ссылочку о пророчестве по поводу антихриста и возвращения евреев на свою землю[/i] Навскидку не дам. Читал в святоотеческий литературе и по этому поводу существует достаточно согласное мнение древних Отцов. Ш. Вы говорили что это сказано в Библии, судя по вашему лепету по поводу какой-то святоотеческой литературы (которая как я понимаю по вашему не Христом и не Богом навеяной). Вам следует публично снять это бредовое заявление раз не имеете подкрепляющих материалов. [i]Ш. В теме "вера и религия" вы сами отвергаете то что здесь утверждаете. Помните "огромную пропасть между людьми и обезьянами". Человек создан по подобию.... обезьяна тоже по подобию? Ох не стыкуются ваши взгляды[/i] [i]...но [b]по "научному" мнению[/b] мы все...[/i] Забыл кавычки поставить, извиняюсь. Оттого, что я не верю в происхождение человека от обезьяны, смысл слова "приматы" (который не я придумал) не меняется. Если я процитирую языческий источник, где написано, что Земля стоит на трёх китах, то из этого не будет следовать, что я "утверждаю" эту истину. Ш. Вы пытайтесь одной попой сесть на два стула. Смотриться что вы готовы продать свои убеждения за одну лишь возможность "сумничать" или "блеснуть" своей эрудицией. Не то чтобы я читаю вам лекции " ля Карнеги" Но это создает мое впечатление о силе принципов собеседника. (Я конечно понимаю что сие вас тоже мало волнует,... но как бы то ни было)
 
СергейЛ
29-2002-07
[i]Duvdevan. А мое мнение таково что в данном случае Россия ест тоже самое гавно что и Израиль, но всем своим видом хочет показать что это шоколад, и кто му же подло хочет всем показать прелюдно что у Израиля оно слаще !!![/i] Россия и Израиль питаются разными видами говна. Россия преимущественно своим, за своим же столом. Израиль - чужим, за чужим. [i]Шустрый. да о Христе как минимум до второго века нашей эры упоминаний не было,[/i] Полный гон. Раннехристианская полемика датируется более ранними числами, древнейшие списки Нового Завета, тоже старше, да и в Талмуде (отнюдь не во втором веке) про Иисуса тоже написано. Можно рассуждать, был ли Он тем самым обетованным Мессией, но историческое Его существование оспаривать бессмысленно. [i]да и второй Храм был разрушен в 70 году, римскими оккупантами, когда ... предсказаний не было[/i] [i]Матф 24:1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.[/i] [i]ибо вся ненависть к евреям зиждется на их непринятии Христа.[/i] Ненависть, нелюбовь, неприязнь к евреям зиждется на гораздо менее религиозных вещах :) Как мне известно, антисемитские настроения не исключительно христианская прерогатива. К тому же не надо путать нелюбовь к иудаизму, с нелюбовью к этническому еврею. [i]Не были бы вы так любезны дать мне ссылочку о пророчестве по поводу антихриста и возвращения евреев на свою землю[/i] Навскидку не дам. Читал в святоотеческий литературе и по этому поводу существует достаточно согласное мнение древних Отцов. [i]Ш. В теме "вера и религия" вы сами отвергаете то что здесь утверждаете. Помните "огромную пропасть между людьми и обезьянами". Человек создан по подобию.... обезьяна тоже по подобию? Ох не стыкуются ваши взгляды[/i] [i]...но [b]по "научному" мнению[/b] мы все...[/i] Забыл кавычки поставить, извиняюсь. Оттого, что я не верю в происхождение человека от обезьяны, смысл слова "приматы" (который не я придумал) не меняется. Если я процитирую языческий источник, где написано, что Земля стоит на трёх китах, то из этого не будет следовать, что я "утверждаю" эту истину.
  Re:
Statemoder
28-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B]прекращаете спор!ну и ладненько. если не еврей, то становитесь им! впервые встречаю сочуствующего евреям. встречаться я бы с вами тоже не стал,при таком весе минимум ума. опасно! к тому же я, как американец имею личное оружие,могу и пулю в лоб запустить. [/B][/QUOTE] Ну, раз все все выяснили, на этом и закончим... Я тут опять все лишнее почикаю и больше к личностным проблемам попрошу не возвращаться...:abuse:
 
Fantom_XP
28-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] -а ты тоже комик, босс!:fup: а всё сурьёзным притворялся.:abuse: так и быть останусь ещё:shygirl: а то кто будет злобных еврееф будоражить.:ghost: [/B][/QUOTE]:surrend: вот вот побудораж ещё, а то как то скушно без зоопарка становиться, я вообше с детсва люблю на обезьянок смотреть, хочешь банан?:surrend:
 
Armegon
28-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Statemoder [/i] [B] [/B][/QUOTE] -а ты тоже комик, босс!:fup: а всё сурьёзным притворялся.:abuse: так и быть останусь ещё:shygirl: а то кто будет злобных еврееф будоражить.:ghost:
 
Fantom_XP
28-2002-07
:confuse: А я и не подозревал, что у него есть личный кодекс чести. Вот так новость. До сих пор я предпологал наличие неаоторого соображения у приматов, но не настолькоже. А может это на уровне рефлексов.:lol: :surrend:
 
Statemoder
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] -вы уважаумый модератор весьма необъективно модерируете форум , тем самым дескредитируя и без того слабые потуги росийского общества к демократии и справедливости. [COLOR=darkblue]А вам не кажется интересным то, что это только для вас я необъективно модерирую... Хотя я забыл - все же остальные мои "визави" и я их постоянно лоббирую :lol: [/COLOR] вам бы на стажеровку отправиться к самодератору. [COLOR=darkblue]Это вы еще раз к нему сходите, в жилетку поплачьтесь... - у вас это неплохо получалось раньше:lol: [/COLOR] который раз повторяется одна и та-же ситуация! и вы лоббируете своих визави,которые глумятся над нами на этом форуме [COLOR=darkblue]Таак!:susel: Всем прекратить глумиться над Armegonom и его всеми реинкарнациями:teleport: немедленно! :silly:[/COLOR] будьте предельно откровенны и мужественны и признайтесь в своем юдопроисхождении с удачно сбивающем с толку прикрытием- двуглавым орлом. [COLOR=darkblue]За такие перлы я вас и люблю:lol: [/COLOR] если это так, я добровольно покину форум и никогда сюда не вернусь. [COLOR=darkblue]Ни в коем случае - а кого я выгонять тогда буду да и женщины не простят меня, у них в психушке и так свободных мало остается - уже всех переженили...[/COLOR] я и так нарушил свой кодекс чести заговорив с презренными иудами . [COLOR=darkblue]Боже, как низко вы пали:pray:... :lol: [/COLOR] [/B][/QUOTE]
 
Armegon
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] ...не еврей а армегоша какая то................. [/B][/QUOTE] какая концентрация ума!:agree:
 
Armegon
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Statemoder [/i] [B] Да, я тут немного почищу....;) :V: [/B][/QUOTE] -вы уважаумый модератор весьма необъективно модерируете форум , тем самым дескредитируя и без того слабые потуги росийского общества к демократии и справедливости. вам бы на стажеровку отправиться к самодератору. который раз повторяется одна и та-же ситуация! и вы лоббируете своих визави,которые глумятся над нами на этом форуме будьте предельно откровенны и мужественны и признайтесь в своем юдопроисхождении с удачно сбивающем с толку прикрытием- двуглавым орлом. если это так, я добровольно покину форум и никогда сюда не вернусь. я и так нарушил свой кодекс чести заговорив с презренными иудами .
 
Statemoder
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Statemoder [/i] [B] Да, я тут немного почищу....;) :V: - давай, давай! здаётся мне, что ты двуглавый, тоже иуда под прикрытием! надел орла и все думают правдашный! [COLOR=darkblue]Не угадал...:lol: [/COLOR] мне собственно с этим сбродом разговаривать больше неочем,я все сказал. [COLOR=darkblue]Ну, про это уже тоже раз 100 слышали...:lol: [/COLOR] а как я тя заскусил? а? и-у-да! ха-ха-ха-ха. [COLOR=darkblue]Так я на тебя уже давно не обижаюсь...:lol: :lol: :lol: И другим советую на таких не обижаться - жалеть их надо, горемычных... [/COLOR] [/B][/QUOTE]
  арменгоге
Duvdevan
27-2002-07
Лучше бы удила закусил.........................
 
Duvdevan
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] -ты иуда так не распоясывайся! то, что евреи прирожденные провокаторы и интриганты,это уже известно давно.кстати ты не все мои ники перечислил,некоторые ума не хватит понять(см.пост выше:lol: ).и брань в основном исходит тоже от вас,только модератор почему-то делает вид ,что не замечает(почему?) если есть чем возразить,возражай. если в состоянии отвечать на мои вопросы,отвечай.токо давай без этой гнусной еврейской пропоганды. [/B][/QUOTE] Кроме оскорблений от вас ничего не исходит, ну а как аукнится так и откликнится. Кстати кем доказано что все евреи провокаторы ? Я пока всего лишь вижу одного тут провокатора и тот не еврей а армегоша какая то.................
 
Armegon
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Statemoder [/i] [B] Да, я тут немного почищу....;) :V: - давай, давай! здаётся мне, что ты двуглавый, тоже иуда под прикрытием! надел орла и все думают правдашный! мне собственно с этим сбродом разговаривать больше неочем,я все сказал. а как я тя заскусил? а? и-у-да! ха-ха-ха-ха.
 
Statemoder
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] -.... и брань в основном исходит тоже от вас,только модератор почему-то делает вид ,что не замечает(почему?) - [COLOR=darkblue]Потому что вижу кто на самом деле провокатор и от кого [B]исходит[/B] брань....[/COLOR] :abuse: если есть чем возразить,возражай. если в состоянии отвечать на мои вопросы,отвечай.токо давай без этой гнусной еврейской пропоганды. [COLOR=darkblue]А это уже проходили и не раз...:lol: Ну сам же Armegon написал что ему надо - [COLOR=darkred]"-лучшей награды,чем твоя злоба ко мне, для меня нет,значит достигли цели мои посты,значит задел я тебя за живое. "[/COLOR] Так что ему все равно какие нации и темы, главное кого нибудь разозлить:angrman: и подпитаться их энергией:vamp: .... Не надо "кормить" Armegonа - пусть поголодает:lol: - пишут что это полезно для здоровья!:idea2: :lol: [/COLOR] [/B][/QUOTE] Да, я тут немного почищу....;) :V:
 
Fantom_XP
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] В последнее время он просто ограничивается копированием наших постингов, такое впечатление, что этому саппиенсу вовсе не хомо, просто нечего сказать, и он радуется своим мыслям, что это нас злит. Спешу разуверить, вовсе нет. Я перестал выкрики этого недоделанного пионера воспринемать всерьёз.:surrend: -повторяешь мои посты ты!:dur: еще один мастер закрученного сюжета. ты с горшка -то хоть слазишь когда клепаешь эту пачкатню. тема: решение арабо-ираильского конфликта! пожалуйста ближе к теме. а брань вашу неумелую отправьте мне на и майл. я покайфую позже.:lol: [/B][/QUOTE] Теперь не осталось не грамма сомнений, это он СЛОН(анус)...... :dur: :dur: :dur:
 
Armegon
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] .................................................................................... Очень похожий стиль, сдаётся мне, что этого типа я уже встречал. Только он себя тогда СЛОНАНУСОМ называл. [/B][/QUOTE] а ты ещё и следопыт!:lupa:
 
Fantom_XP
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] [B] Спасибо за напоминание, наверное действительно лишку хватил. Как не противно, но от этого не куда не денешся. Среди евреев тоже немало уродов, как и в любой народности. И вовсе не в национальной принадлежности тут дело, а в элементарном образовании и воспитанности. Данного индивидуумка даже нет возможности воспринимать как аппонента. В последнее время он просто ограничивается копированием наших постингов, такое впечатление, что этому саппиенсу вовсе не хомо, просто нечего сказать, и он радуется своим мыслям, что это нас злит. Спешу разуверить, вовсе нет. Я перестал выкрики этого недоделанного пионера воспринемать всерьёз.:surrend: -ты, кашак лопоухий, тоже по башне захотел? почуял запах жаренного! не зря говорят: за компанию и жид удавился. давай, давай "макоренко" про воспитанность нам расскажи. какие поголовно воспитанные там у вас в израиле. и без оскарблений,воспитанность надо показывать ,а не говорить о ней. [/B][/QUOTE],воспитанность надо показывать ,а не говорить о ней. [/B][/QUOTE]:ass:
 
Fantom_XP
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] -ты иуда так не распоясывайся! то, что евреи прирожденные провокаторы и интриганты,это уже известно давно.кстати ты не все мои ники перечислил,некоторые ума не хватит понять(см.пост выше:lol: ).и брань в основном исходит тоже от вас,только модератор почему-то делает вид ,что не замечает(почему?) если есть чем возразить,возражай. если в состоянии отвечать на мои вопросы,отвечай.токо давай без этой гнусной еврейской пропоганды. [/B][/QUOTE] К великому сожалению не одного дельного вопроса не нашёл. Сплошной понос слов и гавнобрызженье.
 
Fantom_XP
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] Этот припадочный думает что он кого-то пресекает. Таким шавкам с дауновским интеллектам евреи даже ботинки чистить не доверят. -твои евреи мне сами с удовольствием ботинки чистят, аж до пота во лбу,если типы хорошие дам. ботики чистить я им доверяю. В лицо эта падаль вряд ли осмелилась бы чего тявкнуть конечно. А клава она все стерпит. Нам тоже собственно пофигу, мы на бешенных не обижаемся, но в надлежащее им место определим. -лучшей награды,чем твоя злоба ко мне, для меня нет,значит достигли цели мои посты,значит задел я тебя за живое. уважаемый модератор! попросите пожалуйста эту щалаву не выражаться в мой адресс. а то я тожа умею,вы-же меня знаете. [/B][/QUOTE].......................................................................................... Очень похожий стиль, сдаётся мне, что этого типа я уже встречал. Только он себя тогда СЛОНАНУСОМ называл.
 
Armegon
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B]Очень интересно но у блататы,огнетушителя,экстингушира,армегона и т.д и т.п количество постингов не превосходит 200 потому как он скатывается на маты и его кикают под срандель :lol: [/B][/QUOTE] -ты иуда так не распоясывайся! то, что евреи прирожденные провокаторы и интриганты,это уже известно давно.кстати ты не все мои ники перечислил,некоторые ума не хватит понять(см.пост выше:lol: ).и брань в основном исходит тоже от вас,только модератор почему-то делает вид ,что не замечает(почему?) если есть чем возразить,возражай. если в состоянии отвечать на мои вопросы,отвечай.токо давай без этой гнусной еврейской пропоганды.
 
Duvdevan
27-2002-07
Очень интересно но у блататы,огнетушителя,экстингушира,армегона и т.д и т.п количество постингов не превосходит 200 потому как он скатывается на маты и его кикают под срандель :lol:
 
Duvdevan
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [ -уважаемый дувдиван! евреи мне лично ничего плохого не сделали и сделать не могут. но неприязнь к евреям рождается не от того, что они плохо кому-то сделали. то, что вы это не понимаете,это ещё раз подтверждает,что вы выходец не из умного народа .и ниодин еврей не поймёт, потому-что его голова уже загажена таким дерьмом, как еврейская мания величия и прочей атрибутикой еврейского самовозвеличивания. так-же ,как результат величия наглость,которая у евреев переходит все граници.например,вы приходите на руссий сайт и начинаете восхвалять себя приписыванием себе уйму всяких достоинств, унижающих присутствие на форуме, как русских, так и других , сами того не понимаая,что РУССКИЕ СО СВОИМИ УМСТВЕННЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ СТОЯТ НАМНОГО ВЫШЕ ВАС ЕВРЕЕВ, но никогда об этом не упоминают. ваше лживое, неправдой добытое государство израиль на сегодняшний день являет собой питомник национализма и необузданный источник зла и насилия. вас уже нелюбят даже те,кому не симпатизируют арабы. вы упорно ищите на свою дурную, пейсатую голову, приключения и вы их имеете. [/B][/QUOTE] Я вот тут выделил тескт чтоб заострить внимание на тех кто себя восхваляет !!! Ну дак у кого мания величия ??? Я еще не разу не говорил что евреи самые особенные, а вот вы постоянно намекаете на свою ущербность глупо обвиняя евреев и восхваляя то чего лично у вас просто по физическому строению черепа быть не может.
 
Armegon
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Statemoder [/i] [B] Другим тоже...:idea2: - хорошо живём! :vodka:
 
Statemoder
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Statemoder [/i] [B] уж ему то в первую очередь надо на американские форумы ходить, а не на русских находиться...:lol: - а мне на русских больше нравится!:love: [/B][/QUOTE] Другим тоже...:idea2:
 
Armegon
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Statemoder [/i] [B] уж ему то в первую очередь надо на американские форумы ходить, а не на русских находиться...:lol: - а мне на русских больше нравится!:love:
 
Armegon
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] [B] Спад. Вы напрасно обращаетесь к Армегону как к русскому. Этот недоумок не русский -какое ты имеешь право обо мне так говорить? ты прав я не русский но могу послать тебя по русски и по американски обеспечить что бы ты туда попал. зови модератора,я тебе этого не прощу.:susel:
 
Statemoder
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] [B]....... на счёт русского сайта это ты через край хватанул, покажи мне где это написанно, а потом делай такие заявления. А насчёт умственных способностей ты уже пояснил, что ты породне приматам, так что проше тебе на сайт зоофилов податься. Твоё интеллектуальное превосходство некто даже не пытается оспаривать, только лишь по той причине, что твоя маничка величия просто неповторима в своём величии. А по поводу стояния на базарах, так к твоему сведению, столько мешочников и торгошей как сегодня в россии я не видел больше негде. А на счёт, что русские со своими умственными способностями стоят намного выше вас евреев,но никогда об этом не упоминают, так дорогуша вы на своём ТВ не видете того, что показывают в других странах. Больше чем русские, о своём дутом привосходстве больше не кому и в голову не прходит орать на всю европу. А если б вы к нам не лезли со своим миротворством с одной стороны, и раздуванием конфликта с другой, то мы б сами всё решили. А что если израильские послы начнуть лезть к вам с советами как решить чеченский конфликт, что тогда? И мы на ваш рынок не рвёмся как вы на наш, да только не по сеньке шапка. [/B][/QUOTE] Хочу еще раз напомнить :idea2: - будьте взаимно вежливы и корректны и не переходите на личности! Что касается постов Armegonа - то всем "ветеранам" уже давно все понятно :lol: - он, как минимум американский гражданин из бывшего СССР неизвестной национальности (поскольку ее тщательно скрывает :lol: ), уж ему то в первую очередь надо на американские форумы ходить, а не на русских находиться...:lol:
 
spad
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] QUOTE.................................. на счёт русского сайта это ты через край хватанул, покажи мне где это написанно, а потом делай такие заявления. А насчёт умственных способностей ты уже пояснил, что ты породне приматам, так что проше тебе на сайт зоофилов податься. Твоё интеллектуальное превосходство некто даже не пытается оспаривать, только лишь по той причине, что твоя маничка величия просто неповторима в своём величии. А по поводу стояния на базарах, так к твоему сведению, столько мешочников и торгошей как сегодня в россии я не видел больше негде. А на счёт, что русские со своими умственными способностями стоят намного выше вас евреев,но никогда об этом не упоминают, так дорогуша вы на своём ТВ не видете того, что показывают в других странах. Больше чем русские, о своём дутом привосходстве больше не кому и в голову не прходит орать на всю европу. А если б вы к нам не лезли со своим миротворством с одной стороны, и раздуванием конфликта с другой, то мы б сами всё решили. А что если израильские послы начнуть лезть к вам с советами как решить чеченский конфликт, что тогда? И мы на ваш рынок не рвёмся как вы на наш, да только не по сеньке шапка. [/B][/QUOTE] Спад. Вы напрасно обращаетесь к Армегону как к русскому. Этот недоумок не русский и он стесняется сказать к какому народу он принадлежит. Упрекая евреев в мании величия, он тем не менее как-то говорил о великости своего народа, не называя его. Предположительно он какойто чурка из небольшого провинциального городка-деревни. Попав в США и поняв, что по нужде можно ходить в туалет, а не на вырытую во дворе яму, он безумно влюбился в Америку. Вся жёлчь и грязь которую он лъёт на Россию и евреев - это легко объяснимый комплекс неполноценности.
 
Fantom_XP
27-2002-07
-уважаемый дувдиван! евреи мне лично ничего плохого не сделали и сделать не могут. но неприязнь к евреям рождается не от того, что они плохо кому-то сделали. то, что вы это не понимаете,это ещё раз подтверждает,что вы выходец не из умного народа .и ниодин еврей не поймёт, потому-что его голова уже загажена таким дерьмом, как еврейская мания величия и прочей атрибутикой еврейского самовозвеличивания. так-же ,как результат величия наглость,которая у евреев переходит все граници.например,вы приходите на руссий сайт и начинаете восхвалять себя приписыванием себе уйму всяких достоинств, унижающих присутствие на форуме, как русских, так и других , сами того не понимаая, что русские со своими умственными способностями стоят намного выше вас евреев,но никогда об этом не упоминают. ваше лживое, неправдой добытое государство израиль на сегодняшний день являет собой питомник национализма и необузданный источник зла и насилия. вас уже нелюбят даже те,кому не симпатизируют арабы. вы упорно ищите на свою дурную, пейсатую голову, приключения и вы их имеете. [/B][/QUOTE.................................. на счёт русского сайта это ты через край хватанул, покажи мне где это написанно, а потом делай такие заявления. А насчёт умственных способностей ты уже пояснил, что ты породне приматам, так что проше тебе на сайт зоофилов податься. Твоё интеллектуальное превосходство некто даже не пытается оспаривать, только лишь по той причине, что твоя маничка величия просто неповторима в своём величии. А по поводу стояния на базарах, так к твоему сведению, столько мешочников и торгошей как сегодня в россии я не видел больше негде. А на счёт, что русские со своими умственными способностями стоят намного выше вас евреев,но никогда об этом не упоминают, так дорогуша вы на своём ТВ не видете того, что показывают в других странах. Больше чем русские, о своём дутом привосходстве больше не кому и в голову не прходит орать на всю европу. А если б вы к нам не лезли со своим миротворством с одной стороны, и раздуванием конфликта с другой, то мы б сами всё решили. А что если израильские послы начнуть лезть к вам с советами как решить чеченский конфликт, что тогда? И мы на ваш рынок не рвёмся как вы на наш, да только не по сеньке шапка.
 
Fantom_XP
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [B] Должен сказать, что я не видел обеих передач, но говоря о российских СМИ в целом, нужно отметить, что они точно не более пристрастны к израильтянам, чем к арабам. Это моё личное мнение, конечно. [/B][/QUOTE].......................................................................................... Российское телевидение переплюнуло в своей брехливости все страны мира. Я хорошо знаю, что всё, что показывается на внутреннем ТВ значительно отличается от того, что вешается на евровидение. И не одна страна мира не вылевает столько грязи на своих соседей как российское ТВ. А присутствие на форуме совершенно необразованных людей, у которых за отсутствием аргументов кроме желчи нечего не осталось, только утверждает сложившееся мнение у всей мировой обшественности, что с русскими некаких дел иметь нельзя. На бризженьё блатной слюны могу сказать только одно и совершенно определенно, пусть не станет не для кого секретом: во всём мире и даже арабы больше всего ненавидят русских, даже больше чем евреев. Недавно приехал из заграничной поездки, чего там только не понаслушался, так вам просто будет стыдно это знать. Так, что граждане бывшие соотечественники, мне лично стыдно. Да вот ещё, чуть не забыл, прежде чем писать на форум о каких то исторических фактах не плохо ссылаться на источники и не перевирать их, как это сделал Ватикан в своё время, а теперь, жутко извиняясь перед всем христианским миром говорят, что некоторые документы будут рассекречены, только они пока не знают как это сделать так как бояться вызвать панику и войну между концессиями.
 
Armegon
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Ну давай для начала просто объясни свою ненависть человеческими словами а не блататовскими выкриками, назови случаи и ситуации в которой евреи тебе ЛИЧНО сделали плохо, но только не надо скатываться к тому что антисимитизм это модно как пара рванных на заднице брюк и пидар***ская серьга в ухе и на брови. А потом обсудим причины твоего негодования -уважаемый дувдиван! евреи мне лично ничего плохого не сделали и сделать не могут. но неприязнь к евреям рождается не от того, что они плохо кому-то сделали. то, что вы это не понимаете,это ещё раз подтверждает,что вы выходец не из умного народа .и ниодин еврей не поймёт, потому-что его голова уже загажена таким дерьмом, как еврейская мания величия и прочей атрибутикой еврейского самовозвеличивания. так-же ,как результат величия наглость,которая у евреев переходит все граници.например,вы приходите на руссий сайт и начинаете восхвалять себя приписыванием себе уйму всяких достоинств, унижающих присутствие на форуме, как русских, так и других , сами того не понимаая, что русские со своими умственными способностями стоят намного выше вас евреев,но никогда об этом не упоминают. ваше лживое, неправдой добытое государство израиль на сегодняшний день являет собой питомник национализма и необузданный источник зла и насилия. вас уже нелюбят даже те,кому не симпатизируют арабы. вы упорно ищите на свою дурную, пейсатую голову, приключения и вы их имеете.
 
Шустрый
27-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [B][i] C Христом существующим было вполне связано. Он предсказал разрушение Храма и оно вскоре произошло, да и огромное число евреев было убито и рассеяно в то время, что и являлось исполнением слова Божия. К тому же он обещал единовременное наказание. Кроме того, пророчества говорят о том, что в последние времена (которые видимо наступят довольно скоро, что видно по ряду признаков) евреи снова соберутся на Святой Земле, что будет связано с пришествием антихриста. Ш. Честно говоря довольно скучно с вами вступать в религиозную полемику. Скажу лишь - блажен кто верит, правада при присущей русскому склонности доводить все до крайности (недаром существует русская пословица "заставь дурака молиться...") это ничем хоришим не закончится, палку перегнут в десяти местах, а потом винить всех вокруг начнут. А Храм был кстати разрушен еще до Христа, да и второй Храм был разрушен в 70 году, римскими оккупантами, когда ни Нового Завета ни предсказаний не было, да о Христе как минимум до второго века нашей эры упоминаний не было, что мы уже обсуждали ранее. Так что ваши слова "Он предсказал разрушение Храма" фикция, а вернее результат веры и не основаны на каких -либо исторических фактах. Да а насчет "обещал" - скорее не обещал, а навлек, спровоцировал руками тех "дураков" из русской пословицы ибо вся ненависть к евреям зиждется на их непринятии Христа. [b]Не были бы вы так любезны дать мне ссылочку о пророчестве по поводу антихриста и возвращения евреев на свою землю[/b] [i]Или вы себя относите к отряду приматов ??? -я одношу к разряду приматов вас-некультурных евреев.[/i] Боюсь огорчить как евреев так и неевреев, но по научному мнению мы все приматы :D [i]ПРИМАТЫ, ов, ед. ат, а, м. (спец.). Отряд высших млекопитающих: люди, обезьяны и полуобезьяны.[/i] Ш. В теме "вера и религия" вы сами отвергаете то что здесь утверждаете. Помните "огромную пропасть между людьми и обезьянами". Человек создан по подобию.... обезьяна тоже по подобию? Ох не стыкуются ваши взгляды [i]Duvdevan: Вот тут недавно показали значит кадры по русскому ТВ о том как взорвался палестинский автобус на бомбе изготовленной палестинскими умельцами...... вот блин с какой жалостью они об этом сообщали,я просто пришел в негодование !!![/i] Вы считаете, что факт гибели палестинских детей на палестинской же бомбе не должен вызывать жалости? Ш. Вызывает, но ведь это не израильские бомбы. А чтобы палестинские дети не взрывались на палестинский бомбах порекомендуйте ИМ их не делать. И не воспитывать их самоубийцами-террористами. Хотя что вам говорить вы запоете страрую песню о каких-то оккупированных землях (непонятно правда у кого)
 
Шустрый
26-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] -ты хотел сказать "очкркедной "пост ! вас необузданных наглецов евреев надо присекать в любом месте. иначе скоро выяснится, [/B][/QUOTE] Этот припадочный думает что он кого-то пресекает. Таким шавкам с дауновским интеллектам евреи даже ботинки чистить не доверят. В лицо эта падаль вряд ли осмелилась бы чего тявкнуть конечно. А клава она все стерпит. Нам тоже собственно пофигу, мы на бешенных не обижаемся, но в надлежащее им место определим.
 
Duvdevan
26-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [B] Должен сказать, что я не видел обеих передач, но говоря о российских СМИ в целом, нужно отметить, что они точно не более пристрастны к израильтянам, чем к арабам. Это моё личное мнение, конечно. [/B][/QUOTE] Т.е по вашему мнению они занимают самую нейтральную позицию ? А мое мнение таково что в данном случае Россия ест тоже самое гавно что и Израиль, но всем своим видом хочет показать что это шоколад, и кто му же подло хочет всем показать прелюдно что у Израиля оно слаще !!!!!
 
СергейЛ
26-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Несомненно должен !!! Но когда та же телекомпания показывает кадры о гибели израильских детей в виде шоу то поверьте так и хочется задать вопрос , ПОЧЕМУ смерть детей расценивается двуяко ??? [/B][/QUOTE] Должен сказать, что я не видел обеих передач, но говоря о российских СМИ в целом, нужно отметить, что они точно не более пристрастны к израильтянам, чем к арабам. Это моё личное мнение, конечно.
 
Duvdevan
26-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] Вы считаете, что факт гибели палестинских детей на палестинской же бомбе не должен вызывать жалости? [/B][/QUOTE] Несомненно должен !!! Но когда та же телекомпания показывает кадры о гибели израильских детей в виде шоу то поверьте так и хочется задать вопрос , ПОЧЕМУ смерть детей расценивается двуяко ???
 
СергейЛ
26-2002-07
[i] которые туда пробрались пока евреи были вдалеке выполняя миссию по окультуриванию диких народов,[/i] Только вот два поразительных факта: они приходили в гораздо более высокоразвитые цивилизации; на сегодняшний день ни в одной стране из тех, куда они пришли, они не являются хоть на каплю более культурным населением, чем коренное. Я уж не говорю про вклад в науку, культуру или производство. Видимо окультурили и расслабились :)
 
СергейЛ
26-2002-07
[i]Исходя из факта что все же евреи выжили, цветут и расцветают на своей собственной земле, причем вышвырнув тех самых врагов, которые туда пробрались пока евреи были вдалеке выполняя миссию по окультуриванию диких народов, то и вывод простой: Никакого "если" не было, а уж если и было то с Христом несуществующим никак не связано это уж точно.[/i] C Христом существующим было вполне связано. Он предсказал разрушение Храма и оно вскоре произошло, да и огромное число евреев было убито и рассеяно в то время, что и являлось исполнением слова Божия. К тому же он обещал единовременное наказание. Кроме того, пророчества говорят о том, что в последние времена (которые видимо наступят довольно скоро, что видно по ряду признаков) евреи снова соберутся на Святой Земле, что будет связано с пришествием антихриста. [i]Или вы себя относите к отряду приматов ??? -я одношу к разряду приматов вас-некультурных евреев.[/i] Боюсь огорчить как евреев так и неевреев, но по научному мнению мы все приматы :D [i]ПРИМАТЫ, ов, ед. ат, а, м. (спец.). Отряд высших млекопитающих: люди, обезьяны и полуобезьяны.[/i] [i]Duvdevan: Вот тут недавно показали значит кадры по русскому ТВ о том как взорвался палестинский автобус на бомбе изготовленной палестинскими умельцами...... вот блин с какой жалостью они об этом сообщали,я просто пришел в негодование !!![/i] Вы считаете, что факт гибели палестинских детей на палестинской же бомбе не должен вызывать жалости?
 
Duvdevan
26-2002-07
Наши ВВС были на высоте !!! Очень сожалею о том что погибли невиновные,но видимо выбора не было ! Это естественно когда террористы избирают для свох действий людные места а оссобенно с детьми !!! ЦЕЛЬ террора- СТРАХ !!!! ЦЕЛЬ террора- популярность и оглашение, принятие во внимание и подражание. Кто такие эти террористы смертники ?- это как правило люди ,молодые, те кто не испытал в жизни тех прелестей которые доступны всем (их умышлено лешали ), !!! ЗОМБИ !!!- вот им название, это не люди,это машины програмируемые исламскими сатанистами, это что НЕЧТО !!!!!! Каким образом можно вложить в голову ребенку что цель его жизни это смерть его самого и всех кто рядом ???? САТАНА=ИСЛАМ !!!! это мои выводы, этому сатанизму надо положить конец !!!!!!!! нет я не призываю убивать ! я призываю одуматься тех кто пытается подражать и поддерживать их !!!!!!
 
Duvdevan
26-2002-07
Вот тут недавно показали значит кадры по русскому ТВ о том как взорвался палестинский автобус на бомбе изготовленной палестинскими умельцами...... вот блин с какой жалостью они об этом сообщали,я просто пришел в негодование !!! ну почему я очень сильно переживал за взрывы домов чеченами и почему эти СМИ русские так сожалеют о том что взорвался автобус с палесами на их собственной боме а не автобус с детьми из Израиля !!!! Может быть я сделал ошибку (слезы текли из глаз ) когда смотря телевизор с кадрами из России а потом и из Америки о террактах там , может мне надо было радоваться как радовались палесы и чечены !!!! ???? Порой приходит мысль в голову о том что просто напросто планета земля не пригодна для жизни людей , здесь правят бал террористы и им сочувствующие, здесь нет мира и не будет до коли здесь будут срать ЛЮДИ...... Черт ну неужели все мы, как динозавры обречены ???
 
Duvdevan
26-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] -ты хотел сказать "очкркедной "пост ! вас необузданных наглецов евреев надо присекать в любом месте. иначе скоро выяснится, что вы русским и алфавит дали. я слышал как еврейская мамаша поясняла своему отпрыску ,который первый раз увидел русские буквы: эти буквы русские,они они основаны на еврейском и греческом алфавите. потом из этого ребёнка вырастет очередной еврейский гений,каторый в свободное время от получений всяких пособий будет печатать в инете проеврейские посты на буквах основанных на еврейских а может и евреями-же. а восточный базар,который вы евреи так любите,нужен вам,вы в тем как рыба в воде,родная стихия-кричать громче всех. [/B][/QUOTE] Ну давай для начала просто объясни свою ненависть человеческими словами а не блататовскими выкриками, назови случаи и ситуации в которой евреи тебе ЛИЧНО сделали плохо, но только не надо скатываться к тому что антисимитизм это модно как пара рванных на заднице брюк и пидар***ская серьга в ухе и на брови. А потом обсудим причины твоего негодования
 
Armegon
26-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] [B]Всем. Я обратил внимание, что любой интересный спор разрушается там, где вступает в него Блатата (под очкркдным ником). Теряется нить разговора, начинаются взаимные оскорбления, которые наверняка скоро перерастут в откровенное хамство со стороны Блататы, и он в очередной раз (в который уже?) будет исключён. А тема будет почти загублена... Всё таки компъютерная техника ещё не совершенна, если один недоумок может пролезать сквозь "заграждения" против него поставленные... [/B][/QUOTE] -ты хотел сказать "очкркедной "пост ! вас необузданных наглецов евреев надо присекать в любом месте. иначе скоро выяснится, что вы русским и алфавит дали. я слышал как еврейская мамаша поясняла своему отпрыску ,который первый раз увидел русские буквы: эти буквы русские,они они основаны на еврейском и греческом алфавите. потом из этого ребёнка вырастет очередной еврейский гений,каторый в свободное время от получений всяких пособий будет печатать в инете проеврейские посты на буквах основанных на еврейских а может и евреями-же. а восточный базар,который вы евреи так любите,нужен вам,вы в тем как рыба в воде,родная стихия-кричать громче всех.
 
spad
26-2002-07
Всем. Я обратил внимание, что любой интересный спор разрушается там, где вступает в него Блатата (под очкркдным ником). Теряется нить разговора, начинаются взаимные оскорбления, которые наверняка скоро перерастут в откровенное хамство со стороны Блататы, и он в очередной раз (в который уже?) будет исключён. А тема будет почти загублена... Всё таки компъютерная техника ещё не совершенна, если один недоумок может пролезать сквозь "заграждения" против него поставленные...
 
Armegon
26-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] Конечно не во все, там куда не добрались до сих пор едят соседей. - вы хотели сказать,там где вы поселились, соседи едят вас, нет скорее всего пока поджаривают! послушайте,ващи еврейские бредни порядком надоели , на вас уже смотрят, как на дураков. долбите одно и тоже.почему не ходите на еврейские сайты? нескем поговорить,одни "умные"евреи? не считайте себя и евреев умней всех. лично для меня вы глупый народ, поднатаревший в плутовстве,и с переменным успехом его практикующий. а по большому счёту-приживалки при большом народе.
 
Шустрый
25-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] -хорошо,что вы евреи,культурой инфицированные, не пробрались во все республики и государства с непрошенной миссией и не смогли оставить свои бацилы окультуривания,отсюда и неграмотный народ, вроде меня.вам надо памятник поставить! ... посмертно. [/B][/QUOTE] Конечно не во все, там куда не добрались до сих пор едят соседей. А памятник нам давно воздвигнут нерукотворный и судя по тому что Библия собирает все больше больше поклонников "..к нему не зарастет народная тропа". Про граммотность вашего народа не знаю, но верю вам на слово.... - неграмотный, так неграмотный - вы тому довольно убедительное доказательство :dur:
 
Statemoder
25-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Наличие в вас способности хоть как то логически думать все таки говорит о том что вы так сказать тоже относитесь к "инфицированным". Или вы себя относите к отряду приматов ??? -я одношу к разряду приматов вас-некультурных евреев. :abuse: [/B][/QUOTE] Когда нечего сказать по делу - лучше бы промолчать, а не начинать опять игру в "сам дурак"...:lol: :abuse:
 
Armegon
25-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Наличие в вас способности хоть как то логически думать все таки говорит о том что вы так сказать тоже относитесь к "инфицированным". Или вы себя относите к отряду приматов ??? -я одношу к разряду приматов вас-некультурных евреев. :abuse:
 
Duvdevan
25-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] -хорошо,что вы евреи,культурой инфицированные, не пробрались во все республики и государства с непрошенной миссией и не смогли оставить свои бацилы окультуривания,отсюда и неграмотный народ, вроде меня.вам надо памятник поставить! ... посмертно. [/B][/QUOTE] Наличие в вас способности хоть как то логически думать все таки говорит о том что вы так сказать тоже относитесь к "инфицированным". Или вы себя относите к отряду приматов ???
 
Armegon
25-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] Исходя из факта что все же евреи выжили, цветут и расцветают на своей собственной земле, причем вышвырнув тех самых врагов, которые туда пробрались пока евреи были вдалеке выполняя миссию по окультуриванию диких народов, то и вывод простой: Никакого "если" не было, а уж если и было то с Христом несуществующим никак не связано это уж точно. [/B][/QUOTE] -хорошо,что вы евреи,культурой инфицированные, не пробрались во все республики и государства с непрошенной миссией и не смогли оставить свои бацилы окультуривания,отсюда и неграмотный народ, вроде меня.вам надо памятник поставить! ... посмертно.
 
Шустрый
24-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [B][i]Шустрый: И потом, у вас как истинно верующего вообще не должно быть сомнений чья это земля. Сам Сусам отдал ее евреям навеки веков.[/i] Сомнений нет. [i]Лев 26:14... Если не послушаете Меня... 28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши.... 32 опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; 33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены. Втор.8:20 ... погибнете и вы за то, что не послушаете гласа Господа, Бога вашего. Лук.9:35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте. ... Лук.23:21 Но они кричали: распни, распни Его! [/i] Гласа не послушались, а Он держит слово. [/B][/QUOTE] Исходя из факта что все же евреи выжили, цветут и расцветают на своей собственной земле, причем вышвырнув тех самых врагов, которые туда пробрались пока евреи были вдалеке выполняя миссию по окультуриванию диких народов, то и вывод простой: Никакого "если" не было, а уж если и было то с Христом несуществующим никак не связано это уж точно.
 
СергейЛ
24-2002-07
[i]Шустрый: И потом, у вас как истинно верующего вообще не должно быть сомнений чья это земля. Сам Сусам отдал ее евреям навеки веков.[/i] Сомнений нет. [i]Лев 26:14... Если не послушаете Меня... 28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши.... 32 опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; 33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены. Втор.8:20 ... погибнете и вы за то, что не послушаете гласа Господа, Бога вашего. Лук.9:35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте. ... Лук.23:21 Но они кричали: распни, распни Его! [/i] Гласа не послушались, а Он держит слово.
 
Шустрый
23-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [B]Теперь осталось только, чтобы кто-нибудь такой же ядрёный арабский текст закатил :) Ш. Подобный цинизм - признак моральной инвалидности [i]Ш. Израиль ВОССТАНОВЛЕН на земле Израиля. А жили там арабы или бедуины - это исторического факта не изменит,[/i] А кто там до евреев жил? Может быть их ВОССТАНОВИТЬ? Ш. А кто в самом деле. Но для вас, поклонника библейской версии мироздания, это не должно быть сложным вопросом. Правда хаананейцев найти будет достаточно сложно. И потом, у вас как истинно верующего вообще не должно быть сомнений чья это земля. Сам Сусам отдал ее евреям навеки веков. :hereami:
 
СергейЛ
23-2002-07
Теперь осталось только, чтобы кто-нибудь такой же ядрёный арабский текст закатил :) [i]Ш. Израиль ВОССТАНОВЛЕН на земле Израиля. А жили там арабы или бедуины - это исторического факта не изменит,[/i] А кто там до евреев жил? Может быть их ВОССТАНОВИТЬ?
  Faces of the conflict
Шустрый
23-2002-07
A doctor's story: Awaiting the wounded By Dr. Avraham Rivkind. Dr. Avraham Rivkind is head of the department of general surgery and the trauma unit at Hadassah University Hospital in Jerusalem July 14, 2002 When a human bomb goes off in Jerusalem, I know within seconds. I wear two beepers and a cell phone, even to bed. Nearly always, driving my own car, I can beat the first ambulances to the hospital, even if I'm asleep when the first call comes. The sirens blare as ambulance after ambulance pulls up in front of the main square of Hadassah University Hospital. I wait outside, with dread in my heart. As the doors swing open, my greatest fear is that one of my own four children or my next-door neighbor's will be lying there among the terror victims, so many of whom are only kids. Our enemies choose their targets to maim our youngsters. They strike at pizza parlors, school buses, frozen-yogurt kiosks. The medics make their own quick decisions in the field: The worst patients are brought to Hadassah Hospital, the only Level I trauma center from the Jordan Valley to Beersheba. I'm in charge of that unit. My first job is triage, instantly evaluating which treatment each patient is to receive: being hurried onto the trauma table with a dozen top medical experts surrounding him, wheeled away to surgery or brought to the regular emergency room for care. I listen to the reports of medics, I look at the patients, and I touch them. My medical training in Israel and the United States, years of experience, intuition and sometimes help from the Almighty--something we're not embarrassed to talk about in Jerusalem--help me make these life-and-death decisions. The medical challenges are daunting. Victims with blast injuries can seem perfect on the outside but may be burning up inside. Several weeks ago, I kneeled over a beautiful young woman named Shiri Nagari in the hospital parking lot. I asked her how she was feeling, and she answered that she was OK. But I felt that something was wrong. She was slowing down. I ordered immediate intubation to create an airway. Some of my colleagues thought we needed to spend time on the patients with more visible wounds. But her chest X-ray confirmed my hunch: a white butterfly on the black background. Shiri's lungs had exploded. The same loud wave of air that smashes your eardrums can compress the air in your lungs and send it to destroy the organs in your abdominal cavity. Three concussive waves do lethal damage when a bomb explodes in an enclosed area. We rushed Shiri to our trauma operating room, always left empty for emergencies, and opened her up: blood in her chest and abdomen, a liver torn apart. No matter how much blood we pumped in, she couldn't survive. I'm 52, and like most Israelis I serve in the army too. I have seen my share of tank injuries, unrelenting cancers and traffic accidents. Shiri's death was the first time I ever cried at losing a patient. I dread telling the patient's parents, but that is also part of my job. Even less dire pronouncements are tough. Recently, after a terrorist attack in the open-air market in Jerusalem, I had to inform a victim's wife that we had amputated his leg. His wife flew into a rage. That's an anger I'm familiar with. I'm always coping with my own anger that we can't pull off a miracle for each patient. Concussive injuries are only part of the damage caused by urban bombings. We have been treating damage to the brain, lungs, bones and heart caused by nails, bolts and ball bearings packed into the high-velocity bombs. Adi Hudja, only 14, had more than 40 metal objects in her legs from the suicide bombings on Ben Yehuda Street last December. She was bleeding uncontrollably from her wounds. On the spot, we came up with the idea of trying a coagulant for hemophiliacs still not approved by the U.S. Food and Drug Administration, certainly not approved for trauma. It costs $10,000 for a small bottle, but it worked. Six months later, she's coming for therapy three times a week in Hadassah's Mt. Scopus Rehab Center, and she's learning to walk. Next year, maybe she'll be able to go back to school too. She's the same age as one of my daughters. Clock is ticking No matter the sophistication of medical care, speed counts. Most of the thousands of procedures we surgeons in my department do each year are elective, but trauma is different. Our chief trauma nurse, Etti Ben Yaakov, always talks about the "golden hour" we have to save our patients' lives. She's right. The clock is ticking from the obscene sound of the blast. In the trauma center, I am assisted by a remarkable team of doctors, nurses and technicians. Suicide-blast victims almost all need multidisciplinary care. We need to figure out who's going first: the neurosurgeon, the vascular surgeon, the general surgeon, the orthopedic surgeon, the facial surgeon? Even in the middle of the night, doctors and nurses and technicians and cleaning staff arrive at the hospital without even being called. Who will do the anesthesia? Hands fly up: Our entire operating room staff is ready for an unscheduled shift. Every decision I make is informed by my core belief that every patient wants to live. Sometimes this credo forces me to try so-called heroic surgery when everything seems lost. In October 2000, Shimon Ohana, an 18-year-old border police officer, was declared dead in the field. But I asked the ambulance driver to bring him to the hospital. Some decisions are hard to make in the field. I uncovered him, we opened his chest cavity and began to work. He came back to life but remained in a coma for 17 days. At last, he woke up. Today, he is a fully functioning young man who trains dogs and loves computers. He lives in Beersheba, but he often comes to Hadassah Hospital for follow-up care or to encourage our other patients. I can't resist hugging him: He's my continued reminder that we can't give up hope. Everyone treated equally The lines of ambulances, inevitably, bring a fair percentage of Arab patients. We can't tell whether they are perpetrators or victims. Even if we could, it wouldn't matter: Everyone who enters the Hadassah Hospital courtyard is treated equally. And yes, I have operated on terrorists. Once, I was awakened at 2 a.m. on the Sabbath to do emergency surgery on a terrorist who had been injured while he was being apprehended. I had seen the grisly results of his bus bombings. More than any other question, friends and visitors and even patients want to know how I feel using my medical training to save the lives of these mass murderers. Because I'm a doctor, a believing Jew, a human being, I would never allow a patient to die whom I could save. But this saving of life is more than my medical requirements: It's a mission. By fixing the holes in their chests and bellies, I'm making a statement that I'm not like those forces of darkness that want to engulf this country in blood. Do they understand? I haven't the slightest doubt that they do. They thank me. They look at me differently. I and my people are no longer the demons of their ugly propaganda. And they suddenly comprehend what the American women of Hadassah who established our hospital and most of the hospitals and clinics in this land with no regard for race or creed understood 90 years ago. The Hadassah motto is taken from the prophet Jeremiah who cried for the "healing of my people." The healing of all peoples is the only way to rescue the future of thisregion. P.S. Кто не понял - спрашивайте - переведу на русский
 
Шустрый
22-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [i]Израиль был создан для того, что бы обезопасить евреев от повторения Холокоста. Надеюсь с этим у тебя проблем нет.[/i] Россия в этом веке пережила два (2!) геноцида, которые были пострашнее Холокоста. 1) 1917, когда у власти оказались почти исключительно евреи. Ш. Видимо поэтому русские теперь так активно ищут у себя еврейских прабабушек и прут в Израиль 2) 1941 - когда фашистами была нанесена чудовищная рана всем народам, а русскому в особенности. Ш. С большой помощью советского правительства, истребившего к началу войны миллионы советских граждан и уничтожевший советский генералитет Может нам себя тоже от повторений "обезопасить" какими-нибудь радикальными мерами, вроде военного вторжения или депортации "нежелательных элементов"? Ш. А за это не стоит как раз беспокоиться. Во первых политика избавления от нежелательных элементов в Союзе была поставлена на самый высокий уровень. Так что от основной массы "нежелательных" избавились давно. А оставшиеся или появляющиеся депортируют себя добровольно. Незнаю насчет повторений, я думаю кому надо и когда надо найдут и среди "желательных" десяток "желательных не на все 100 процентов), от повторений дурдома вас и господь бог не спасет. [i]Те, кто шитает, что Израиль не имеет право на существования вообще, даже де факто обычно матевируют тем, что, Израиль был создан на территории Палестины, а разрешение полестинцев никто не спрашивал, поэтому пушай все израильтяне возвращаються туда откуда они прибыли, желательно морем и желательно в плавь. Это не правильно, потому, что когда Израиль был создан (1948 год), то уже тогда в Палестине, неявлявшейся страной, было определённое количества палестинцев и евреев. Евреи, так же как и палестинцы, имели право на собственное государство, поэтому не правильно будет сказать, что Палестина имеет право на существование, а Израиль нет.[/i] В Казахстане сейчас - огромное "определённое количество" русских. Может часть территории стоит оттяпать, в пропорции этническому составу? Ш. Израиль ВОССТАНОВЛЕН на земле Израиля. А жили там арабы или бедуины - это исторического факта не изменит, тем более Израилем (ООН) было щедро предложено создание палестино-арабского государства на территории компактного проживания арабов за счет исторического Израиля. Сие предложение было не только принято - то бишь своего государства палестинские арабы не захотели, более того совершили вероломное нападение на Израиль в надежде его уничтожить, тем самым дав евреям полное моральное право использовать силу против агрессора и всего того кто/что с ними ассоциировалось Спад. [i] По Вашей формуле все эти евреи более чистые русские, чем настоящие русские, они ведь считали Россию своей Отчизной и всё, что они делали, по их мнению было для её блага.[/i] Да не считали те гады ничего и блага не желали! Хотели власти и денег на основе кровавого террора. Ш. Ну если б лишь это была их цель то не было б создано той гигантской империи, причем в удивительно сжатые сроки, которую уважали и боялись все страны, и принадлежностью к которой вы лично так упоенно гордитесь. Правда своим воровством и жлобством вы в итоге довели страну до плачевного состояния, но этом нельзя обвинять его создателей. Для этого достаточно почитать русских классиков и корни этой проблемы будут видны невооруженным взглядом [i]А сколько было богатых дворян с не такими громкими именами. Ни одной копейки и никаких попыток, что бы помочь своей Родине. В тоже время, любой еврей, живущий в любой точке земного шара старается помочь Израилю.[/i] Справедливый упрёк. Ш. Более того, каков уровень благотворительности сегодняшнего российского бизнесмена или просто российского гражданина? - А? - Нулевой. Зато чужую жизнь отнимут за 100 рублей.
  Re: Re: Re: Belomu
Белый
22-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] "Спад. Я нахожу противоречия в ваших постах, Белый. Вы обвиняете евреев послереволюционного правительства (кстати там ведь были и русские тоже) в преступлениях против русского народа, а с другой стороны Вы придерживаетесь формулы: русский - тот кто считает своей Отчизной Россию. По Вашей формуле все эти евреи более чистые русские, чем настоящие русские, они ведь считали Россию своей Отчизной и всё, что они делали, по их мнению было для её блага." Еще раз уточняю - я констатировал то, что большое количество евреев входило в состав правительства именно в катастрофические для русского народа годы, а не обвинял евреев в бедах русского народа. Обвинение додумали за меня вы, и нимало не сумневаяся тут же опредилили его как факт мне. А вот ваш силлогизм с отождествлением "блага" и Отчизны изначально неверен. Смысл то в том , что "благо" - категория субъективная, а каждый понимает его по-разному: например понятия блага ближнему у сатаниста и христианина имеет абсолютно разное практическое наполнение. Не берусь точно определять мотивы и побуждения Троцкого, Каменева, зиновьева, Радека и мн.других, но на практике их благо выливалось в уничтожении народной Русской государственностии духовности, как базы построения "нового человека" - грядущего "гражданина Земного шара", коммунистического голема. Но - парадокс - в общей безжалостной унифмкации они блюли национальную "культуру" . Так что вы напрасно пытаетесь всучить мне Мехлиса в благодетели России, я охотнее помяну Мандельштама , который погиб, как носитель русскости от России - Отчизны своей. "Ведь именно к этому и стремились русские революционеры ( я называю их русскими, т.к. по Вашим словам - семитские кровя русскости не помеха)." Серьезные трения между "русскими революционерами-интернационалистами" и другими русскими революционерами начались с 1936 года, когда на статью Бухарина в "Известиях", где он опять провозглашал , что до 1917 года русские были народом Обломовых , в "Правде" вышла ответная статья "О некоторых вопросах конспекта Истории СССР" за подписями Сталина, Кирова, Жданова, где констатировалось уничижение роли русского народа и русской культурыи этому уничижению противопоставлялась линия ВКП(б) против "Иванов, не помнящих родства" Вероятно тогда часть руководства страны действительно восстала против того , чтоб пускать Россию и Русский народ на растопку "мирового пожара". А уж во время войны Сталин и Коминтерн разогнал. "А вот "настоящие" русские (по крайней мере многие из них) покинули Отчизну, эмигрировав во Францию и другие страны. Элита Русской духовности, белые офицеры, дворяне, богатые купцы не захотели потерять свою жизнь, а может и деньги, ради Отчизны - Родины. Мало того, оказавшись за границей они не делали никаких попыток что либо изменить. " Не виню , и вполне понимаю тех кто уехал, и преклоняюсь перед тем кто остался, хоть чтоб чем-то помочь терзаемой Родине-России. Только чтобы рассуждать , обратимся к гению Булгакова и представьте, что академику Павлову, графу Игнатьеву или генералу Брусилову надо общаться со Швондерами от новой власти - ради чего они это терпели ? Только из великого патриотизма. "Приведу два примера. Смирнов - владелец водочной империи, потомки которого до сегодняшнего дня производят "Русскую" водку за рубежом. Так себе примерец. Во первых история "продажи" Хьюблайну "прав" на т.м. Смирнов - махинация, а во-вторых, говорить о "качестве" дореволюционной "смирновки" может только профан в истории. Смирновская водка содержала добавки : поташ и соду, поэтому при низком качестве спирта имела "питкость", пользуясь популярностью в низших слоях общества. Но до достойных соротов русских водок Долгова, Поповой или Шустова , смирновке как до неба. Впрочем и Хьюблайновский Смирнофф , тоже водка так себе - весьма посредственная. В сем рассуждении оприраюсь не только на собственное рассуждение , но и на мнение великого кулинара Вильяма Владимировича Похлебкина. "Сикорский - конструктор и создатель вертолётов, которые до сеглдняшнего дня производятся в США." Из авиаконструкторов надо и Северского упомянуть - он для штатов сделал , пожалуй , больше. Сикорский как то на слуху. Впрочем что говорить - как наш Поликарпов здесь мучался от чинуш страдая :( Про Бартини лучше вообще помолчать, повздыхать. Зато Ле Корбюзье и Фейхтвангеру оченно ндравилось. "Это всего лишь два имени и их знают все. А сколько было богатых дворян с не такими громкими именами. Ни одной копейки и никаких попыток, что бы помочь своей Родине." И поделом. Но это до той поры , пока РеСеФеСеЭр не стал Россией опять. Вспомните, как за эту роднину эмигранты приперли Гиппиус с Мережковским. "В тоже время, любой еврей, живущий в любой точке земного шара старается помочь Израилю. В 1973 году, когда арабы, в очередной раз напали на Израиль (тут Вы Белый не сможете опровергнуть) и существование страны было под прямой угрозой, тысячи израильтян, живущих за границей, вернулись в Израиль и пошли воевать, и многие погибли. Вот он образец патриотизма! " Насчет "очередного раза" - возражаю.
 
СергейЛ
22-2002-07
Borg: [i]Да вы, батенька, фашист. Вы себе отчот то в этом отдаёте? Надеюсь, на голове ещё волосы остались?.. Вот ша как сделаю вывод, что христианство проповедует фашизм, сразу стану на Белого похож... но, в принцыпе, оно мне надо? СергейЛ, ты почетай свой пост, за что и кого ты не любишь. Арабов за то что они арабы! Мусульман за то, что они мусульмане!!! Тебе самому от себя противно не делается?!?[/i] Не делается. Очерствел наверное совсем. Да, я считаю что ислам - плохая и агрессивная религия (я уж не говорю, что не истинная), которую можно терпеть, но необходимо не выпускать за пределы традиционно исламских регионов. Арабы в своей массе лукавы и жестоки. Имею ли я право рассуждать, используя выражения вроде "в своей массе"? Да. Статистика неумолима. Я начну с первого аргумента, который, естественно наиболее острый. [i]Израиль был создан для того, что бы обезопасить евреев от повторения Холокоста. Надеюсь с этим у тебя проблем нет.[/i] Россия в этом веке пережила два (2!) геноцида, которые были пострашнее Холокоста. 1) 1917, когда у власти оказались почти исключительно евреи. 2) 1941 - когда фашистами была нанесена чудовищная рана всем народам, а русскому в особенности. Может нам себя тоже от повторений "обезопасить" какими-нибудь радикальными мерами, вроде военного вторжения или депортации "нежелательных элементов"? [i]Те, кто шитает, что Израиль не имеет право на существования вообще, даже де факто обычно матевируют тем, что, Израиль был создан на территории Палестины, а разрешение полестинцев никто не спрашивал, поэтому пушай все израильтяне возвращаються туда откуда они прибыли, желательно морем и желательно в плавь. Это не правильно, потому, что когда Израиль был создан (1948 год), то уже тогда в Палестине, неявлявшейся страной, было определённое количества палестинцев и евреев. Евреи, так же как и палестинцы, имели право на собственное государство, поэтому не правильно будет сказать, что Палестина имеет право на существование, а Израиль нет.[/i] В Казахстане сейчас - огромное "определённое количество" русских. Может часть территории стоит оттяпать, в пропорции этническому составу? Спад. [i] По Вашей формуле все эти евреи более чистые русские, чем настоящие русские, они ведь считали Россию своей Отчизной и всё, что они делали, по их мнению было для её блага.[/i] Да не считали те гады ничего и блага не желали! Хотели власти и денег на основе кровавого террора. [i]А сколько было богатых дворян с не такими громкими именами. Ни одной копейки и никаких попыток, что бы помочь своей Родине. В тоже время, любой еврей, живущий в любой точке земного шара старается помочь Израилю.[/i] Справедливый упрёк.
  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Belomu
spad
20-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] . Но это сейчас. А в 1970 году СССР был светел и чист, страна которая победила фашистов, выстояла против подлых америкосов, отстроилась после войны и первой полетела к звездам. И когда наши защищали слабых от всяких агрессоров и садистов, то это было честно и гордо . Спад. В 1970 году группу ветеранов - фронтовиков повезли на экскурсию в Германию. Всё-таки 25 лет победы. Когда они вернулись, то не могли успокоиться и всё время спрашивали - "Так кто же был победителем?" ----------------------------------------------------------------------------------- А чего мне бояться ? Мое достояние - мои голова и руки, капиталов у меня нет, кормушки или блата какого тоже, кормлюсь своим трудом. Спад. Как это чего? Вы ведь в России живёте! Таких как Вы (две машины, собака-овчарка, катер...) в России меньшиньство. У других людей ведь тоже есть голова и руки и они тоже хотят иметь то, что имеете Вы. Может Вы считаете, что голова и руки, например, ветерана-учителя, или участкового врача хуже чем у Вас? У них (и у многих других, которых большинство) ведь ничего этого нет и не придвидится в обозримом будущем. В лучшем случае дворняжку заведут. А если найдётся какой-нибудь еврей (по Вашей формуле - чистейший русский) и увлечёт массы за собой, как уже неоднократно в России было. Нет Белый, бояться Вам надо! ----------------------------------------------------------------------------------- А то , что страна, где вы живете - богаче, общеизвестно. Известно и какой ценой и какими способами богатство это приобрелось. Спад. Да что же Вы такое говорите? Теперь я почти уверен, что Вы свихнулись! Новая Зеландия богаче России? Да это ещё и ОБЩЕИЗВЕСТНО? И какой же ценой и способами это богатство приобрелось? В НЗ нет почти никаких полезных ископаемых. 3.5 миллиона населения, которое довольно тяжело работает на земле (что не помешало бы России) и продаёт на международном рынке сельскохозяйственные продукты, лес и всё что связано с животноводством - мясо, молоко, шерсть, мех.. Всё это надо вырастить, переработать, продать и даже доставить на место продажи. Всё это ново-зеландцы делают сами, без посторонней помощи и иностранных рабочих. Все честно платят налоги и государство заканчивает почти каждый год с сарплюсом. Главное богатсво страны, где я живу - это её люди, говорящие не много , но тяжело работающие. А вот главный недостаток России - болтуны, такие как ... ----------------------------------------------------------------------------------- Теперь наша, русская задача - перетерпеть и отомстить. Спад. Прекрасная задача на ближайшие 10-15 лет. Повезло русскому народу. что у Вас нет желания убеждать и увлекать за собой массы. Эта задача, которую Вы ставите теперь русскому народу, не лучше задач которые ставили евреи послереволюционного правительства. ----------------------------------------------------------------------------------- Убеждать и увлекать не собираюсь, будучи сам убежден, что главное в человеке - внутренняя, убежденная честность, порядочность, самостоятельность , самотребовательность и ум. А там уж человек сам поймет куда идти и на чей стороне быть. Спад. Сдесь я с Вами полностью согласен. И правильно, и звучит красиво. Все перечисленные Вами качества действительно главные в человеке. И многие человеки уже сами поняли куда идти, недаром число русских эмигрантов (не евреев) в Новой Зеландии растёт как на дрожжах. Я себе представляю. что делается в других странах. Сегодня русские артисты больше гастролируют у русских за рубежом, чем в России. То-ли в России духовность идёт вниз, то-ли цены на билеты вверх. Но ничего, Вы пока потерпите, а потом уже будете мстить.
  Re: Re: Belomu
spad
20-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] Дело в том, Борг, что в истории ССР было два периода, когда в правительство и органы управления России массово приходили евреи. Это послереволюционное правительства - с 1917 по тридцатые, и правительство ЕБНа девяностых. И оба этих периода характерны чудовищным насилием над духовной основой Русского народа ( употреблено сознательно, чтобы говорить не об этнических русских, а об всем обществе). Для меня нет более жуткого , чем уничтожение наследия, нажитого . Особенно - культурного, духовного наследия. Здесь этакий скопидомский подход - раз дадено - сохрани и преумножь. Но в двадцатые годы шло тотальное уничтожение русской культуры, Православной церкви, уничтожалось национальное состояние - половина главных коллекций Эрмитажа были проданы ! А в народе старательно убивался "русский дух", ментальность дореволюционная. Сталин был фигурой тяжелой, но он эту вакханалию разорения Руси остановил. То же происходило и в девяностых - грабеж, разорение, шельмовство, уничтожение национального материального и духовного достояния, массовое издевательство над тем же Русским народом. Вот в принципе и все . Выводов делать не желаю, какие тут выводы, но факт есть - приход евреев во власть совпадал с национальной катастрофой Русского народа. Ради чего тогда сказано было ? Как пример. По инверсии Спадовой теории, раз мой тип русскому народу пользы не принесет, то мои антагонисты должны бы принести . А на деле все по-другому. Кстати в определении Русского народа, я придерживаюсь формулы: русский - тот, кто считает своей Отчизной Россию. Так что семитские кровя русскости не помеха. Спад. Я нахожу противоречия в ваших постах, Белый. Вы обвиняете евреев послереволюционного правительства (кстати там ведь были и русские тоже) в преступлениях против русского народа, а с другой стороны Вы придерживаетесь формулы: русский - тот кто считает своей Отчизной Россию. По Вашей формуле все эти евреи более чистые русские, чем настоящие русские, они ведь считали Россию своей Отчизной и всё, что они делали, по их мнению было для её блага. В другом своём посте Вы даже отметили, что им это почти удалось сделать. Это там где Вы описываете как русские в 70-е годы "светло жили мечтой и верой". Ведь именно к этому и стремились русские революционеры ( я называю их русскими, т.к. по Вашим словам - семитские кровя русскости не помеха). А вот "настоящие" русские (по крайней мере многие из них) покинули Отчизну, эмигрировав во Францию и другие страны. Элита Русской духовности, белые офицеры, дворяне, богатые купцы не захотели потерять свою жизнь, а может и деньги, ради Отчизны - Родины. Мало того, оказавшись за границей они не делали никаких попыток что либо изменить. Приведу два примера. Смирнов - владелец водочной империи, потомки которого до сегодняшнего дня производят "Русскую" водку за рубежом. Сикорский - конструктор и создатель вертолётов, которые до сеглдняшнего дня производятся в США. Это всего лишь два имени и их знают все. А сколько было богатых дворян с не такими громкими именами. Ни одной копейки и никаких попыток, что бы помочь своей Родине. В тоже время, любой еврей, живущий в любой точке земного шара старается помочь Израилю. В 1973 году, когда арабы, в очередной раз напали на Израиль (тут Вы Белый не сможете опровергнуть) и существование страны было под прямой угрозой, тысячи израильтян, живущих за границей, вернулись в Израиль и пошли воевать, и многие погибли. Вот он образец патриотизма!
  Re: Re: Re: Re: Re: Belomu
Белый
19-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] [QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] "Спад. Вы хотите сказать, что в 1970 году все политические заключённые, которые сидели в лагерях были освобождены? А все охранники и начальники пошли на заводы строить светлое будущее? Да в начале 70-х был разгул политических процессов. " Выбирайте выражения. Застойные времена - не сахар, но ИТК - не Освенцим, а КГБ - не гестапо и ЧК.А жил тогда СССР хорошо. Люди светло жили мечтой и верой, но то что мы сейчас , и тем более не как америкосы. Сегодняшняя Россия - грязная нищая помойка, по сравнению с СССР 70-х годов - спасибо всем вкупе: бонзам коммунистическим, шустроым комсомольцам, а птом младореформаторам, американским советчикам с их сраными "демократическими" ценностями. Но это сейчас. А в 1970 году СССР был светел и чист, страна которая победила фашистов, выстояла против подлых америкосов, отстроилась после войны и первой полетела к звездам. И когда наши защищали слабых от всяких агрессоров и садистов, то это было честно и гордо . "Спад. Почему меня это должно колбасить? У меня тоже две машины и собака. А кроме этого ещё два кота, и живу я в отдельном шести-комнатном доме с двойным гаражом. Но разница в том, что в стране где я живу так живут очень многие, можно сказать - все кто к этому стремятся, а вот в России так живут немногие. Кроме этого я уверен в своём будущем, а вот с Вами вопрос не вполне ясен. Я имею в виду, что лет через 5-10 народ опять может захотеть "отобрать и поделить"." А чего мне бояться ? Мое достояние - мои голова и руки, капиталов у меня нет, кормушки или блата какого тоже, кормлюсь своим трудом. Хотелось бы конечно, чтобы Россия жила спокойнее и богаче, но Родину не выбирают, живут, трудятся, терпят невзгоды, радуются удаче, а когда надо - защищают беззаветно и бескорыстно. А то , что страна, где вы живете - богаче, общеизвестно. Известно и какой ценой и какими способами богатство это приобрелось. "ЕГИПЕТСКИЕ СТАРИКИ И ДЕТИ ОБОБРАНЫ И ОБЕЗДОЛЕНЫ ИЗРАИЛЕМ, А РУССКИЕ СТАРИКИ И ДЕТИ ОБОБРАНЫ И ОБЕЗДОЛЕНЫ АМЕРИКОСАМИ И ИХ ДРУЗЬЯМИ (а это ещё кто такие?) Я прошу прощения, но Белый, мне кажется, что Вы просто свихнулись. Причём это прогрессирует, раньше я от Вас такого не слышал. Борг правильно подметил про схожесть Ваших постов с постами Огнетушителя, Я не думаю, что Блатата настолько обнаглел, что вещает под Вашим ником." План Даллеса - знаете такое понятие ? Так вот социально-экономические последствия его исполнения и означали - обобрать и обездолить. Америкосы - Даллесы, Бжезинские , Олбрайты - строили, считали и сейчас подсчитывають и строят теории , сколько миллионов Русских людей надо истребить. А дгузья америкосов - это здесь в России, их любимые "младогефогматогы" и иже с ними. Красиво сделано, подло, гнусно , но красиво - планомерно и эффективно. Теперь наша, русская задача - перетерпеть и отомстить. А что в Египте или Палестине у кого-то счастливая доля подкатила, отого что кассетную бомбу на дом сбросили, или кормильца убили - так это не так. "При всей подлости и сволочности некрторых из них, эти люди умели, в отличии от Вас, убеждать и увлекать за собой массы. " Убеждать и увлекать не собираюсь, будучи сам убежден, что главное в человеке - внутренняя, убежденная честность, порядочность, самостоятельность , самотребовательность и ум. А там уж человек сам поймет куда идти и на чей стороне быть.
  SergejLu
Borg
19-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]Да вы, батенька, фашист. Вы себе отчот то в этом отдаёте? Надеюсь, на голове ещё волосы остались?.. Вот ша как сделаю вывод, что христианство проповедует фашизм, сразу стану на Белого похож... но, в принцыпе, оно мне надо? СергейЛ, ты почетай свой пост, за что и кого ты не любишь. Арабов за то что они арабы! Мусульман за то, что они мусульмане!!! Тебе самому от себя противно не делается?!? ок. По большому шёту это твои проблемы, мне же более интересно ответить на заданные вопросы... вообщето не одного вопроса заданно небыло, скорее было дано несколько утвержений, но это дела не меняет. [color=red]образование Израиля - незаконно. Нет аргументов, позволяющих это оправдать. Нет. [/color] - - как говорит один мой друг: "Ето где же ты, злодей, набрался таких идей?" Думаешь, что если тебе такие аргументы не извесны, то их вааше мету? Вообщето что бы что-то сделать оргументы не нужны, нужны аргумены, что бы что-то запретить делать. Вот это и обсудим... [color=red]Эта земля когда-то принадлежала евреям? Какой вывод нужно сделать из этого факта?[/color] - да никакого вывода сделать нельзя... >[color=red]На каком основании на территории сегодняшней Палестины образовалось другое государство?[/color] - на территории сегодняшней Палестины, кроме сегодняшней Палестины никакого государства больше нету... более того сама Палестина всеголишь автаномия, а не страна. >[color=red]Те израильтяне, которые являются иудеями и веруют, говорят что им эту землю обещал Б-г и основательная зачистка арабов - Его план. Те кто не веруют - начинают "веровать", чтобы был аргумент для убийства.[/color] - паклёп. Этот отрывок из твоего поста полная чушь, не умеющая никакого основания под собой. Израиль был создан для того, что бы обезопасить евреев от повторения Холокоста. Надеюсь с этим у тебя проблем нет. Теперь, создан он был на той территории, на которой он сейчас находиться. Вот тут начинается проблема. Даже 3. 1. Имеет ли Израиль право на существование (де юре, или де факто) 2. Если имеет, то в первоночальных границах или в границах образовавшихся после войн. 3. Если в границах образовавшихся после войн, то в границах 1948 года или 1967 года. Те, кто шитает, что Израиль не имеет право на существования вообще, даже де факто обычно матевируют тем, что, Израиль был создан на территории Палестины, а разрешение полестинцев никто не спрашивал, поэтому пушай все израильтяне возвращаються туда откуда они прибыли, желательно морем и желательно в плавь. Это не правильно, потому, что когда Израиль был создан (1948 год), то уже тогда в Палестине, неявлявшейся страной, было определённое количества палестинцев и евреев. Евреи, так же как и палестинцы, имели право на собственное государство, поэтому не правильно будет сказать, что Палестина имеет право на существование, а Израиль нет. ООН правозгласило 2 государства, и с этим не должно было быть никаких проблем, так как хоть ту землю на которой сейчас находиться Израиль и называли Палестиной, это название не говорила, что данная земля принадлежала палестинскому народу по 1948 год включительно. Она не принадлежала её жителям, то есть евреям и палестинцам. Те, кто шитает, что надо вернуть Израиль в первоначальные границы, помоему не прав, потому что: в 1948 году, сразу после того, как ООН огласило создание Израиля, арабы начали войну против Израиля, заявив, что никакое решение ООН им не указ (и это их право), но также заявив, что они намеренны стереть Израиль с лица земли. А вот тут то Израиль, победив в войне, которую начал не он, имеет право на эти земли (назови это "право победителя"). Тем более де факто. Те, кто шитает, что надо вернуться к границам 1967 года, помоему не прав, потому что хотя в 1967 году Израиль начал войну, но она ему была навязанна, а, помоему, нет никакой разницы в том, начал ли ты войну, или навязал её кому-то, в любом случаи ты являешься агрессором, а тот с кем ты воюешь, всего лишь защищяется. Тем более, что такие территории, как Голаны, должны оставаться у Израиля, только потому, что с них Сирия имеет прекрасную возможность обстреливать территорию Израиля, и этой возможностью всё время пользовалась. Вот, СергейЛ, аргументы которых тебе так не хватало. [/size][/FONT]
  Re: Belomu
Белый
19-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] ">[color=red]Кроме того , напоминаю, что Израиль атаковал первым и вторгался на террторию Египта в 1956 и 1967 году, а отнюдь не наоборот[/color] То, что Израилю навизали эту войну ты согласен (во всяком случаи не разу с этим не спорил), но в любом случаи мы не имели право нападать. Не чувствуешь противоречие? " Думаю, надо говорить не о навязанности войны в абсолюте, а о степени этой навязанности. Так же нельзя и говорить о праве напасть и вести войну - это право есть у каждого государства. Но речь идет не о праве, а о правоте, о поведении , об отношении к тебе. То что Египет и Сирия не были лучшими соседями для Израиля - факт. Но был ли для них Израиль приличным соседом ? Израиль перессорился и передрался со всеми соседними странами, сразу после установления государственности испортил отношения с СССР . Как ? Почитайте мемуары Голды Меир. Вы говорите о "нападении" арабских стран на Израиль сразу после провозглашения государста. Но война между Хаганой и Арабским легионом велась с 1947 года, когда отряды Хаганы заняли территории , выделенные Арабскому государству. Итак, что имеем к 50-ым годам - две стороны, каждая из которых враждебна, и полагает себя правой. По факту - Израиль не выполнил решения ООН, захватил территорию арабского государства и притесняет арабов, но Израиль предлагает мир.Арабы не идут на мирные соглашения, но правы их требования - они требуют от Израиля справедливости. Риторика руководителей всех строн , конечно, оставляет желать лучшего, но Израиль делает неправые шаги - он находит союз с чисто колониальными, империалистическими запросами Англии и Франции, и ввязывается в агрессию 1956 г. Кстати от участия в Суэцкой авантюре Бен-Гуриона категорически отговаривал Эйзенхауэр. Но евреи не согласились, получили чаемую военную победу, но ... С этого момента Израиль стал неправ , претензии были обоюдные, но напал Израиль. Но более того, в 1967 году Израиль повторно нападает, захватывает землю и т.д. Вы говорите, что Египет вооружался против Израиля и т.д. Но это как раз естественно - Израиль уже проявил себя агрессором. Этот процесс напоминал, по мне, человеческое моральное падение, когда не найдя единожды компромисса, человек становится преступником. Каждый раз он находит причины конфликта с обществом, но констатация причин никогда не сделает его честным человеком. Вот эту ситуацию я имею ввиду, говоря о неправоте Израиля. Кстати сейчас происходит схожий процесс - будучи изначальны правы в борьбе за свои права палестинцы скатились в террор и теряют свою правоту де-факто. "Помница, ты как-то не хотел быть однобоким по отношению к Израилю. Ну, могу тебя огорчить, ничего не вышло. Тебе уже извесно, что Израиль неправ, осталось только обосновать своё убеждение. Ну зачем это на форуме то делать, где с тобой спорят? Я думаю в России есть достаточно мест, где с тобой согласяться!" О-па , Борг, только вы вещали о демократических стремлениях израильтян , которые, собственно и помогут обустроить Израиль как светское демократическое государство, но сами ведете себя вполне эгоцентрично - вы определяете мне догматизм и предлагаете уйти. А ведь ваша позиция по вопросу отнють не нейтральна, но вариант уйти на форум где вас примут безоговорочно, вы не мыслите. Где ж равноправие ? ">[color=red]В ООН еще многие не знают. Привести перечень резолюций ?[/color] - да, Белый, приведи резолюции ООН, где сказанно, что войну 1973 года начал Израиль." Борг, речь идет конкретно о событиях 1970 года. ">[color=red]Это точно, от меня, пропойного погромщика красномордого, русскому народу одно мученье. Зато сколько радости и счастья принести ему Троцкий с Урицким, Чубайс с Авеном, да Гитлер с Гиммлером.[/color] - интересно, ты привёл пример евреев которые навредили России? И какие выводы ты из этого хочешь сделать?" Это попытка шпильки на национальную тему, которую я попыталься очистить от нежеланного антисемитизма , сведя к фактам. Не знаю, смог ли. Дело в том, Борг, что в истории ССР было два периода, когда в правительство и органы управления России массово приходили евреи. Это послереволюционное правительства - с 1917 по тридцатые, и правительство ЕБНа девяностых. И оба этих периода характерны чудовищным насилием над духовной основой Русского народа ( употреблено сознательно, чтобы говорить не об этнических русских, а об всем обществе). Для меня нет более жуткого , чем уничтожение наследия, нажитого . Особенно - культурного, духовного наследия. Здесь этакий скопидомский подход - раз дадено - сохрани и преумножь. Но в двадцатые годы шло тотальное уничтожение русской культуры, Православной церкви, уничтожалось национальное состояние - половина главных коллекций Эрмитажа были проданы ! А в народе старательно убивался "русский дух", ментальность дореволюционная. Сталин был фигурой тяжелой, но он эту вакханалию разорения Руси остановил. То же происходило и в девяностых - грабеж, разорение, шельмовство, уничтожение национального материального и духовного достояния, массовое издевательство над тем же Русским народом. Вот в принципе и все . Выводов делать не желаю, какие тут выводы, но факт есть - приход евреев во власть совпадал с национальной катастрофой Русского народа. Ради чего тогда сказано было ? Как пример. По инверсии Спадовой теории, раз мой тип русскому народу пользы не принесет, то мои антагонисты должны бы принести . А на деле все по-другому. Кстати в определении Русского народа, я придерживаюсь формулы: русский - тот, кто считает своей Отчизной Россию. Так что семитские кровя русскости не помеха.
 
СергейЛ
19-2002-07
По тысяче причин я не симпатизирую арабам. Потому что арабы, потому что мусульмане, потому что отморозки, потому что они реально опасны (что впрочем стало актуальным только после 1948). Мне будет очень жаль если арабы уничтожат Израиль, ибо я не хочу поддерживать арабов ни в чём. Но для меня важна правда. Законно ли образование Израиля? Нет. Никакая ненависть к арабам (которую я порой испытываю) не отменяет этого факта. Можно тысячу раз ненавидеть арабов и испытывать любовь ко всем евреям мира и израильским в том числе, но образование Израиля - незаконно. Нет аргументов, позволяющих это оправдать. Нет. Эта земля когда-то принадлежала евреям? Какой вывод нужно сделать из этого факта? Да, действительно, за тысячи лет политическая карта мира многократно менялась, одни народы сгоняли других, те - третьих и шла непрерывная, кровавая борьба за существование. [i][b]На каком основании на территории сегодняшней Палестины образовалось другое государство?[/b][/i] Англичане когда-то тоже владели американскими территориями, а теперь вот нет. Ну что, мистер Блэйр? Заряжаем "Трафальгар" на Нью-Йорк? Восстановим историческую справедливость? Те израильтяне, которые являются иудеями и веруют, говорят что им эту землю обещал Б-г и основательная зачистка арабов - Его план. Те кто не веруют - начинают "веровать", чтобы был аргумент для убийства. [i]Втор 7. 22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы [земля не сделалась пуста и] не умножились против тебя полевые звери; 23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут; 24 и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.[/i] В христианском понимании этот текст Ветхого Завета утратил свою силу, после пришествия обетованного Мессии. В иудейском ещё нет... И стоят солдатики с автоматами в кипах у Стены плача. Молятся. Причём когда заходит обсуждение этой проблемы, то обычно кидается убийственный аргумент:[i] Так ты муслимов любишь? Тех самых, которые русаков в Чечне режут?!![/i] Нет не люблю. Но при всей их омерзительности в данном конкретном случае они просто правы. Если наш, русский, белоголовый, простой парень обманет лукавого чурку на рынке, то всё равно мои душевные симпатии будут в целом на стороне своего. Но правду не отменить - она будет на стороне чурки. Какую бы неприязнь я не испытывал к арабам, муслимам и.т.д, но в случае арабо-израильской проблемы они правы.
  Re: Re: Re: Re: Belomu
spad
19-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] "...тысячи лагерей ГУЛАГА, где гноили русских людей хуже, чем в Освенциме и Бухенвальде..." Спад, окститесь - какой "Гулаг" в 1970 году !!! Спад. Вы хотите сказать, что в 1970 году все политические заключённые, которые сидели в лагерях были освобождены? А все охранники и начальники пошли на заводы строить светлое будущее? Да в начале 70-х был разгул политических процессов. Инакомыслящих помещали в психбольницы, многие спортсмены и артисты были невыезднымии, некоторые другие стали невозвращенцами. Русский писатель Солженицын в 1974 году оказался в изгнании в Германии и в 1976 перехал в США. А Вы забыли о ссылке академика Сахарова? Вам не нравится слово ГУЛаг? Так эта организация называлась ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫЕ УЧЕРЕЖДЕНИЯ в 70-е годы, какая разница? Суть ведь одна. Это как - ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ, а теперь кажется ФСБ. Один чёрт. Так это Вы лучше окститесь, Белый! А про брошенных, беспризорных русских детей Вы и не вспомнили, сегодня их стало ещё больше. ------------------------------------------------------------------------------------ " Вот и сегодня Вас Белый больше волнует "агрессия" Израиля (который просто борется за своё существование) ..." Не надо бы вам за меня определять , что меня волнует больше, а что меньше. Но в данном случае меня интересует правда, объективная правда. А если существование видится в подавлении и обделении других , то у меня борьба за это "существование" уважения не вызывает. Спад. Сдесь я с Вами спорить не буду, т.к. Вы сами написали, что у каждого своя правда. Оставайтесь со своей "объективной" правдой, а Израиль, как мне кажется, проживёт и без Вашего уважения. ------------------------------------------------------------------------------------ "У Вас наверняка другие интересы, на сытый желудок, выбирая мотор и оснастку для своего катера. " А если добавить , что у меня две машины и собака овчарка, вас будет еще сильнее колбасить ? Спад. Почему меня это должно колбасить? У меня тоже две машины и собака. А кроме этого ещё два кота, и живу я в отдельном шести-комнатном доме с двойным гаражом. Но разница в том, что в стране где я живу так живут очень многие, можно сказать - все кто к этому стремятся, а вот в России так живут немногие. Кроме этого я уверен в своём будущем, а вот с Вами вопрос не вполне ясен. Я имею в виду, что лет через 5-10 народ опять может захотеть "отобрать и поделить". ----------------------------------------------------------------------------------- "Какой Вы к чёрту патриот, когда Вас больше волнует судьба далёких от Вас мусульман в Египте, чем судьба своих, христианских стариков и детей." А я параллель нахожу - и там, и здесь обобранные и обездоленные, там - Израилем, здесь америкосами и их дгузьями. Спад. Прочитайте внимательно, что Вы тут написали. ЕГИПЕТСКИЕ СТАРИКИ И ДЕТИ ОБОБРАНЫ И ОБЕЗДОЛЕНЫ ИЗРАИЛЕМ, А РУССКИЕ СТАРИКИ И ДЕТИ ОБОБРАНЫ И ОБЕЗДОЛЕНЫ АМЕРИКОСАМИ И ИХ ДРУЗЬЯМИ (а это ещё кто такие?) Я прошу прощения, но Белый, мне кажется, что Вы просто свихнулись. Причём это прогрессирует, раньше я от Вас такого не слышал. Борг правильно подметил про схожесть Ваших постов с постами Огнетушителя, Я не думаю, что Блатата настолько обнаглел, что вещает под Вашим ником. ----------------------------------------------------------------------------------- " Пока в России есть такие люди как Вы Белый, русскому народу хорошо не будет. " Это точно, от меня, пропойного погромщика красномордого, русскому народу одно мученье. Зато сколько радости и счастья принести ему Троцкий с Урицким, Чубайс с Авеном, да Гитлер с Гиммлером. Спад. Радости и счастья от перечисленных Вами конечно немного, но тем не менее Вам до этих людей далеко. При всей подлости и сволочности некрторых из них, эти люди умели, в отличии от Вас, убеждать и увлекать за собой массы.
  Belomu
Borg
19-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]Белый, твои посты стали очень похожи на посты Огнетушителя. Наверное, от переизбытка эмоций. >[color=red]Кроме того , напоминаю, что Израиль атаковал первым и вторгался на террторию Египта в 1956 и 1967 году, а отнюдь не наоборот[/color] - а вот в чом схожесть. Уже много раз на форуме обсуждалась тема Шестидневной Войны. Израиль напал первым, это верно. Но сколько раз уже говорилось почему? Белый, тебе это тоже должно быть извесно, но ты это игнорируешь. Для тебя самое важное показать, что Израиль напал первым. Не важно, что Египет и Сирия собирали армию для нападения, не важно что было общейзвесно то, что Израиль воспримет как объявление войны захват Суетского Канала. Сирия пыталась повернуть Иордан так, что бы его вода не попадала в Израиль, а это означало окончание Израиля, как такового (евреи же не верблюды, без воды много не могут). Но ты все эти факты игнорируешь. Почему? Я думаю потому, что для тебя существует аксиома: Израиль=Америка, то есть мировое зло. И просто не может быть, что в каком то Израильско арабском конфликте Израиль прав. Ну вот тебе одно из докозательств того, что у тебя предвзятое мнение. То, что Израилю навизали эту войну ты согласен (во всяком случаи не разу с этим не спорил), но в любом случаи мы не имели право нападать. Не чувствуешь противоречие? Помница, ты как-то не хотел быть однобоким по отношению к Израилю. Ну, могу тебя огорчить, ничего не вышло. Тебе уже извесно, что Израиль неправ, осталось только обосновать своё убеждение. Ну зачем это на форуме то делать, где с тобой спорят? Я думаю в России есть достаточно мест, где с тобой согласяться! >[color=red]В ООН еще многие не знают. Привести перечень резолюций ?[/color] - да, Белый, приведи резолюции ООН, где сказанно, что войну 1973 года начал Израиль. >[color=red]А я параллель нахожу - и там, и здесь обобранные и обездоленные, там - Израилем, здесь америкосами и их дгузьями. [/color] - нет, Белый, ты паралель не находишь. Ты её ишешь. >[color=red]Это точно, от меня, пропойного погромщика красномордого, русскому народу одно мученье. Зато сколько радости и счастья принести ему Троцкий с Урицким, Чубайс с Авеном, да Гитлер с Гиммлером.[/color] - интересно, ты привёл пример евреев которые навредили России? И какие выводы ты из этого хочешь сделать?[/size][/FONT]
  Re: Re: Re: Belomu
Белый
18-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] [B] " А Вы помните во что были превращены Берлин, Дрезден, Лейпциг, ... Во время Отечественной войны? " И чего в этом поучительного ? Кроме того , напоминаю, что Израиль атаковал первым и вторгался на террторию Египта в 1956 и 1967 году, а отнюдь не наоборот. Так что с точки зрения исторических аналогий уместнее говорить не о Гамбурге и Дрездене, а о Ленинграде и Сталинграде. Израиль имел на боибежки Каира и Исмаилими примерно такое же право, как гитлеровцы на прицельный артиллерий обстрел Ленинграда - по Эрмитажу , по Спасу-на-Крови ... Так, на почве убежденности в агрессивных намерениях. "А разве не СССР в конце ОВ окупировал пол Европпы?" Уже "оккупировал" , значит .... Ну вот и дождались прогитлеровских симпатий. "И окупировал бы всю, если бы не американская атомная бомба на Хиросиму. " А что ж атомная бомба СССР не помешала Манчьжурию, Китай и Корею "оккупировать" ? "Это не агрессия, т.к. это было наказание агрессоров. Это законы войны! Такое же право имел Израиль, т.к. Египет был агрессором, объявившим войну Израилю и атакуя его первым. Об этом знают все, кроме Вас Белый." В ООН еще многие не знают. Привести перечень резолюций ? "...тысячи лагерей ГУЛАГА, где гноили русских людей хуже, чем в Освенциме и Бухенвальде..." Спад, окститесь - какой "Гулаг" в 1970 году !!! " Вот и сегодня Вас Белый больше волнует "агрессия" Израиля (который просто борется за своё существование) ..." Не надо бы вам за меня определять , что меня волнует больше, а что меньше. Но в данном случае меня интересует правда, объективная правда. А если существование видится в подавлении и обделении других , то у меня борьба за это "существование" уважения не вызывает. "У Вас наверняка другие интересы, на сытый желудок, выбирая мотор и оснастку для своего катера. " А если добавить , что у меня две машины и собака овчарка, вас будет еще сильнее колбасить ? "Какой Вы к чёрту патриот, когда Вас больше волнует судьба далёких от Вас мусульман в Египте, чем судьба своих, христианских стариков и детей." А я параллель нахожу - и там, и здесь обобранные и обездоленные, там - Израилем, здесь америкосами и их дгузьями. " Пока в России есть такие люди как Вы Белый, русскому народу хорошо не будет. " Это точно, от меня, пропойного погромщика красномордого, русскому народу одно мученье. Зато сколько радости и счастья принести ему Троцкий с Урицким, Чубайс с Авеном, да Гитлер с Гиммлером.
 
Белый
18-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Fantom_XP [/i] "Если кто интересуется можно поискать исторические документы и карты, в них чётко прописанно: Палестина - еврейское государство. Первый документ, известный историкам на сегодняшний день, имеет возраст 3500 лет до рождества христова, принятой точке отсчёта всего хрестианского мира." Вообще-то 36 век до Р.Х. - это шумерское государство, причем здесь евреи-то ? Тема кстати здесь подробно обсуждалась применительно к древнейшей письменности. "Я считаю, что в данной теме был придпринят не правильный подход изночально. К чему эти разборки по поводу участия советских летчиков и прочие факты. Довайте говорить о сегодняшнем дне, хотя бесполезно." А о чем говорить, если все бесполезно. "Россия рвётся на Израильский рынок и заверяет, что с антисеметизмом поконченно раз и на всегда, а я вижу совершенно обратное, даже на примере данного форума. Неоднократно в обсуждении какибы то небыло вопросов, когда у аппанента заканчиваются аргументы, следуюшее, что слышишь: "...убирайся в свой Израиль", или на израильские сайты, а то ешё похлеше. " Г-н Фантом, а кто и где на этом Форуме вас посылал "...убирайся в свой Израиль", или на израильские сайты, а то ешё похлеше. " , невзирая на бредятину типа 3500-летнего еврейского государаства в Палестине ?
  Re: Re: Belomu
spad
18-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] Другими словами Израиль, рассчитывая на беззащитность Египта против воздушных атак думал вынудить его жестокими бомбежками пойти на сепаратное мирное соглашение, на своих условиях - запросах агрессора и оккупанта. Наши герои - летчики и зенитчики боролись против этого. Агрессор тот, кто бомбит чужую землю, города , убивает мирных людей. Израиль оккупировал чужую землю и бомбил египетские города, Египет не бомбил Тель-Авива, а наши бойцы , располагая сугубо оборонительным оружием ничего не смогли бы сделать сионистам, если бы те не нападали. Но у каждого своя правда. У Израиля не было права бомбит Каир и другие города, не было права нападать на Египет и оккупировать Синай, не было права плевать на решения ООН , так что вопросы наличия или отсутствия прав у Израиля практического значения не имеют. [/B][/QUOTE] Спад. А Вы помните во что были превращены Берлин, Дрезден, Лейпциг, ... Во время Отечественной войны? А во что превратили Грозный? А разве не СССР в конце ОВ окупировал пол Европпы? И окупировал бы всю, если бы не американская атомная бомба на Хиросиму. Это не агрессия, т.к. это было наказание агрессоров. Это законы войны! Такое же право имел Израиль, т.к. Египет был агрессором, объявившим войну Израилю и атакуя его первым. Об этом знают все, кроме Вас Белый. Но дело даже не в этом. Русским нечего было делать в Египте. Пока русские защищали 50 миллионов египтян от 3.5 миллионов израильтян, в самой России существовали тысячи детских домов для беспризорных детей, брошенных спившимися родителями, тысячи лагерей ГУЛАГА, где гноили русских людей хуже, чем в Освенциме и Бухенвальде. Вот и сегодня Вас Белый больше волнует "агрессия" Израиля (который просто борется за своё существование), чем пенсионеры в России, которые не могут прожить на свою пенсию, честно отработав всю свою жизнь, чем дети, ночующие в канализационных люках. Всё это показывают по телевидению, причём русские телеагенства. У Вас наверняка другие интересы, на сытый желудок, выбирая мотор и оснастку для своего катера. Это конечно не моё дело, но Вы Белый ведь претендуете на роль русского патриота. Какой Вы к чёрту патриот, когда Вас больше волнует судьба далёких от Вас мусульман в Египте, чем судьба своих, христианских стариков и детей. Пока в России есть такие люди как Вы Белый, русскому народу хорошо не будет.
 
Fantom_XP
18-2002-07
Вообще обсуждение данного вопроса просто выглядет смешно, особенно с Российскими аппонентами. Кто бы говорил, где только бывшая советская армия не наследила, мягко выражаясь. Вся европа стонала под кирзовым сапогом русского солдата. Может у когото это и вызывает чувство гордости, я не знаю. Потом Россия ыв данный момент не имеет возможности справится с чеченской ситуацией, талибы наступают на пятки, вообшем проблем с исламскими экстремистами хватает выше крыши. Казалось бы, что в этой ситуации российские граждане должны увидеть истенного врага, да не тут то было. Ненависть, абсолютно не объяснимая и не обоснованная, вбитая в головы с незапамятных времён застилает глаза кровавой ненавистью. Антисемиттизм набирает обороты. Двойственная политика российского правительства разжигает распри не только во всём мире, но и в собственном доме. При публичных заявлениях о дружеском расположении к Израилю, продолжаются поставки оружия и техники в страны где исламский экстремизм занимает все ключевые посты. Все террорестические организации и группировки вооруженны оружием советского производства. Чеченцы на деньги фундаменталистов покупают российское вооружение, последних разработок, и в большенстве случаев не поступивших на вооружение федералов, в связи с отсутствием средств на преобретение. Чеченские боевики после ранений проходят реабилитацию на лучших куррортах мира, а где отдыхают российские солдаты? В отчётах МО РФ мы постоянно слышим о успешно проведённых операциях и уничтожении командиров боевиков, на что шейх Насралла невозмутимо заявляет, что армия Аллаха непобедима и Сирия, Палестина, Саудовская Аравия, Ирак и Ливан готовы рекрутировать до 150 000 боевиков ежемесячно. До тех пор, пока россияне, а главное российское правительство не осмыслит всю полноту сложившейся ситуации, разговаривать на данные темы просто бессмыслено. Дело в том, что Россия поуши в долгах, а расплачиваться нечем, рессурсов не хватает. Необходимо играть на повышении цен на нефть, а этого можно добиться только при помощи Арабского мира и розжигании ближневосточного конфликта. Вот и приходится крутится как вше на верёвочке. Говорить одно, а делать другое. И не гоже господа обвинять Израиль в оккупации каких бы то небыло территорий. Если кто интересуется можно поискать исторические документы и карты, в них чётко прописанно: Палестина - еврейское государство. Первый документ, известный историкам на сегодняшний день, имеет возраст 3500 лет до рождества христова, принятой точке отсчёта всего хрестианского мира. Я считаю, что в данной теме был придпринят не правильный подход изночально. К чему эти разборки по поводу участия советских летчиков и прочие факты. Довайте говорить о сегодняшнем дне, хотя бесполезно. Россия рвётся на Израильский рынок и заверяет, что с антисеметизмом поконченно раз и на всегда, а я вижу совершенно обратное, даже на примере данного форума. Неоднократно в обсуждении какибы то небыло вопросов, когда у аппанента заканчиваются аргументы, следуюшее, что слышишь: "...убирайся в свой Израиль", или на израильские сайты, а то ешё похлеше.
  Re: Re: Belomu
Duvdevan
17-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [У Израиля не было права бомбит Каир и другие города, не было права нападать на Египет и оккупировать Синай, не было права плевать на решения ООН , так что вопросы наличия или отсутствия прав у Израиля практического значения не имеют. [/B][/QUOTE] Так и хочется подумать что вы забыли вписать как бы в продожение вашей мысли.....не было права на самооборону и на существование........
  Re: Re: Belomu
Шустрый
17-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] Но у каждого своя правда. Я вполне верю, что по талмудическим канонам Израиль прав и невинен, как Шарон. [/B][/QUOTE] И, Белый, оставте в покое Талмуд, вы в нем как свинья в апельсинах. Суете эту фразу во все щели и все время невпопад. Не думайте что ваш бредовый взгляд на Талмуд общепринят всеми и мы знаем о том якобы скрытом смысле которым вы пытаетесь все время блеснуть. Упоминая Талмуд вы скорее выглядите как "Обезьяна и очки".
  Belomu
Borg
17-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]В цитируемом вами отрывке из "Истории ВВС Израиля" вы пропустили начало цитируемого абзаца: "Израильская авиация продолжала бомбардировки центральных районов Египта, однако предупрежденные вездесущей разведкой, пилоты избегали районов, прикрываемых советскими расчетами ПВО. Были прекращены налеты на глубинные районы Египта из-за нежелания встречи с советскими истребителями-перехватчиками."[/color] - нет, не пропустил, просто сюда он не подходил. Израиль бомбил центральные районы Египта, не от того, что ему некуда было бомбы девать, а по тому, что Насер начал войну на истошение против Израиля. А такая война подразумевает бомбёжки стратигических, экономических и др. целей на территории страны. Помоему тут всё понятно. А если ты хотел сделать акцент на том, что Израиль старался не летать там, где были советские лётчики, то могу тебе сказать, что на это было несколько причин: первое, Израиль не хотел начинать войну против советских самолётов, так как это могло плохо кончиться, то есть кончиться вмешательством CCСР в войну. Ну и второе, то, что лётчики с CCСР летали лучше чем египетские, поэтому это просто было просто опасно. Бомбойжка стратегических целей не включает в себя воздушных боев и должна проходить без жертв, по мнению Израиля. >[color=red]Бомбардировки Каира начались с 23 января 1970 года, в феврале был разбомблен металлургический комбинат в Хелуане. Все это сопровождалось большими жертвами мирного населения Египта.[/color] - разбомбленный металургический завод был разбомблен по ошибке. Никто нехотел эти 98 гражданские жертвы! И ты это знаешь, так зачем делать такие обвинения? Причом это дело спровоцировало вмешательство ШСР в войну. >[color=red]Отметим, что аккурат к началу этих бомбардировок, США качественно усилили ВВС Израиля, снабдив их истребителями-бомбардировщиками F-4E с аппаратурой РЭБ, оптимизированной против ЗРК С-75 "Двина" и штурмовиками А-4.В итоге ВВС Израиля располагали авиатехникой III поколения, поддержкой средствами ДРЛО и спутниковой разведки, аэродромами на Синае и поддержкой штатов. Им противостояли немонгие истребители II поколения ВВС Египта и слабые ВПВО[/color] - мне не понятно словосочетание "немонгие истребители 2 поколения". Насколько мне извесно в сумме у Египта и Сирии было в 2 раза больше самолётов, чем у Израиля. Правда самолёты были гораздо дрянней, но, с другой стороны, можно было взять колличеством. Ну и ПВО ты тоже недооцениваешь. Были две новые тупые установки которые спасли жизнь многих израильских лётчиков, тем, что даже после попадания в самолёт, тот был в состоянии вернуться на аэродром. Но в общем египетские и сирийский ПВО, собранные, кстати, по советским стандартам, были вполне достойным соперникам Израильской авиации. >[color=red]Цель Израиля - воздушной агрессией склонить Египет к сепаратному миру, заставить его признать "свершившиеся факты" и аннексировать оккупированные территории. Сербский вариант ![/color] - да, вот этого я никогда не пойму. Как могла быть у Израиля подобная цель, если войну начал Египет? Да и даже после перемирия снова Египет напал на Израиль. >[color=red]То есть, прикрыть Асуанскую плотину от Израильских налетов - нехорошо ? [/color] - Асуанскую плотину советские добровольцы прикрывали на ровне с важнейшими стратегическими объектами Египта. Так, например, они же прикрывали основные авиабазы в районе Канала. А это, уж извини, прямое вмешательство в войну. Тем более, что в Сирии Израиль не уничтожил пратину, только из за того, что решил, что это может повлечь много ненужных жертв. Так что если бы таже история была бы и с Асуанской платиной, то её тоже не нужно было бы прикрывать! >[color=red]Кстати, чтоб вы не дулись от гордости, что ВВС Израиля "преподал урок" напомню со ссылкой на еврейский ресурс "семь40", что в той воздушной воцне победили наши [/color] - родной, какая гордость? Эту войну в Израиле вспоминают только как траур! Израиль с трудом выкрутился из неё! >[color=red]У Израиля не было права бомбит Каир и другие города, не было права нападать на Египет и оккупировать Синай, не было права плевать на решения ООН , так что вопросы наличия или отсутствия прав у Израиля практического значения не имеют.[/color] - у Израиля было право бомбить египетские города, так как это было частью войны объявленной Израилю Египтом. Израиль не нападал на Египет. А Синай был оккупирован подобно Голанам в ходе войны, которую начал не Израиль. Ну и на решения ООН Израиль был вынужден плевать, так как эти решения шли не ему не на пользу и были постановленны, я шитаю, преступно. Так, например, когда в ответ на терракт арабских терраристов Израиль взорвал 14 арабских лайнеров, так, что не пострадал ни один человек, Франция наложила эмбарго на поставку самолётов Израилю. >[color=red]Другими словами Израиль, рассчитывая на беззащитность Египта против воздушных атак думал вынудить его жестокими бомбежками пойти на сепаратное мирное соглашение, на своих условиях - запросах агрессора и оккупанта. Наши герои - летчики и зенитчики боролись против этого. Агрессор тот, кто бомбит чужую землю, города , убивает мирных людей. Израиль оккупировал чужую землю и бомбил египетские города, Египет не бомбил Тель-Авива, а наши бойцы , располагая сугубо оборонительным оружием ничего не смогли бы сделать сионистам, если бы те не нападали. Но у каждого своя правда. Я вполне верю, что по талмудическим канонам Израиль прав и невинен, как Шарон. [/color] - другими словами Израиль расчитывал жить мирно никого не трогая, но на это не расчитывали его соседи, поэтому они и начали войну против Израиля. А то, что Израиль агрессор и оккупант это только твоё лично мнение, которое ты не в состоянии подтвердить, тебе нравиться в это верить? Верь! "Кто же наш враг Россияне", "Израиль агрессор и акупант" и так далее всё это издержки старого советского общества, к которому, кстати и принадлежали эти "герой лётчики", которые полетели защищять мирый Египет, объявивший войну Израилю, от агрессивного Израиля, который только отвечал на объявленную ему войну. А агрессор - это тот, кто объявляет войну, а не тот, кто лучше воюет! Израиль оккупировал египетские территории в ответ на объявленную ему войну! Разве это не понятно? Бомбил Израиль только военные, экономические и стратегические объекты, а Египет этого не делал не из за того, что вдруг стал очень гуманным, а потому, что Израиль просто не позволил ему этого. Израиль прав не по талмудическим законам, а по общечеловеческим. По тем законам, по которым наше общество собирается жить дальше. И если есть те, кто с этими законами на согласен, то это всего лишь пережитки старых времён и единственное, чего я могу им пожелать - это бобыстрее вымруть, как динозавры. [/size][/FONT]
  Re: Belomu
Белый
17-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] " вот что написанно на сайте, ссылку на который ты мне дал: "[color=blue]Прекрасно осведомленные о местах базирования советских пилотов, израильские пилоты (среди которых было немало и выходцев из СССР) брали курс на прикрываемые ими объекты. Советские самолеты были вынуждены подниматься на перехват непрошенных гостей. Однако израильтяне у самого Канала (который кстати советским пилотам было категорически запрещено пересекать) разворачивались и уходили назад.[/color]" - это о том, что Израиль на советских лётчиков не нападал. А защищали эти лётчики египетские города во время войны на истосшение объявленной призедентом Египта - Нассером (с того же сайта), причом всё нападение на египетские города заключалось в том, что самолёты переходили звуковой барьер и выбивали окна в домах. Кстати египтяне тоже практиковали такие приколы над израильскими городами. Над Хайфой, например. " В цитируемом вами отрывке из "Истории ВВС Израиля" вы пропустили начало цитируемого абзаца: "Израильская авиация продолжала бомбардировки центральных районов Египта, однако предупрежденные вездесущей разведкой, пилоты избегали районов, прикрываемых советскими расчетами ПВО. Были прекращены налеты на глубинные районы Египта из-за нежелания встречи с советскими истребителями-перехватчиками." На деле же с конца 1969 года Израиль начал против Египта операцию "Хордос" - план воздушных атак стратегических целей ( не имеющих прямого военного назначения ) в глубине Египта. Бомбардировки Каира начались с 23 января 1970 года, в феврале был разбомблен металлургический комбинат в Хелуане. Все это сопровождалось большими жертвами мирного населения Египта. Отметим, что аккурат к началу этих бомбардировок, США качественно усилили ВВС Израиля, снабдив их истребителями-бомбардировщиками F-4E с аппаратурой РЭБ, оптимизированной против ЗРК С-75 "Двина" и штурмовиками А-4.В итоге ВВС Израиля располагали авиатехникой III поколения, поддержкой средствами ДРЛО и спутниковой разведки, аэродромами на Синае и поддержкой штатов. Им противостояли немонгие истребители II поколения ВВС Египта и слабые ВПВО. Цель Израиля - воздушной агрессией склонить Египет к сепаратному миру, заставить его признать "свершившиеся факты" и аннексировать оккупированные территории. Сербский вариант ! Так, что, Борг, одним "мирным" хулиганством еврейские делишки не ограничивались. "А если ты говоришь о зашите "обьектов", то это совсем другое дело и к зашите городов никакого отношения не имеет." То есть, прикрыть Асуанскую плотину от Израильских налетов - нехорошо ? "Bсё правильно, только ты забыл упомянуть с чего это израиль решил преподдать советским лётчикам наглядный урок." Я дал вам ссылку именно на "Историю ВВС Израиля", как на несколько произраильский труд, чтобы у вас не было подозрений в лжи. Трактовка произошедшего у каждой стороны своя и оценки тоже. Кстати по российским данным, наши пилоты до того злосчастного боя сбили несколько израильских машин, да в том бою , предположительно, герой-лентенант Юрченко сбил еврея. Кстати, чтоб вы не дулись от гордости, что ВВС Израиля "преподал урок" напомню со ссылкой на еврейский ресурс "семь40", что в той воздушной воцне победили наши [url]http://www.sem40.ru/magendavid/bconflikt_7.shtml[/url] "США выдвинули план мирного урегулирования ближневосточной проблемы, известный как "план Роджерса". Он предусматривал прекращение огня на 90 дней как первый шаг к установлению мира. Египет не без нажима СССР согласился, Израиль тянул с ответом. Ситуация резко изменилась после того, как огнем советских ракетных дивизионов было уничтожено сразу 13 израильских боевых самолетов. Правда, не обошлось без потерь и с советской стороны: от прямого попадания израильской бомбы погиб стартовый расчет из восьми человек. 7 августа перемирие сроком на три месяца наконец-то было установлено. "Война на истощение" пошла на убыль. Всего с 20 июля 1969 г. до начала августа 1970 г. было сбито 94 израильских самолета, что составляло примерно 50% от имевшегося в Израиле парка боевых машин. С 4 августа советские военнослужащие никаких боевых действий не вели" " Другими словами советские лётчики участвовали в боевых действиях против Израиля, в войне объявленной Египтом. Так я не понимаю, где же здесь приступление совершонное Израилем?" Другими словами Израиль, рассчитывая на беззащитность Египта против воздушных атак думал вынудить его жестокими бомбежками пойти на сепаратное мирное соглашение, на своих условиях - запросах агрессора и оккупанта. Наши герои - летчики и зенитчики боролись против этого. Агрессор тот, кто бомбит чужую землю, города , убивает мирных людей. Израиль оккупировал чужую землю и бомбил египетские города, Египет не бомбил Тель-Авива, а наши бойцы , располагая сугубо оборонительным оружием ничего не смогли бы сделать сионистам, если бы те не нападали. Но у каждого своя правда. Я вполне верю, что по талмудическим канонам Израиль прав и невинен, как Шарон. "Или ты шитаешь, что только из за того, что эти лётчики были советские у израильтян небыло права их трогать?" У Израиля не было права бомбит Каир и другие города, не было права нападать на Египет и оккупировать Синай, не было права плевать на решения ООН , так что вопросы наличия или отсутствия прав у Израиля практического значения не имеют.
  Nebol'shoe dobovlenie
Borg
16-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]Hochu tol'ko podtverdit' slova Shustrogo: >[color=red]Не было бы помощи СССР, не было бы и египетского нападения[/color] - "[color=blue]8 августа 1970 года при посредничестве СССР и США было достигнуто соглашение о прекращении огня на египетском фронте. Противоборствующие стороны обязались не усиливать свои группировки на расстоянии 50 км по обе стороны Канала. "Война на истощение" была завершена. [b]Несмотря на подписанное соглашение, египтяне продолжали строительство новых позиций в 50--километровой зоне. Несколько раз евреи угрожали разорвать мирное соглашение, однако Египет, чувствуя поддержку СССР, их попросту игнорировал.[/b][/color]"[/size][/FONT]
 
Duvdevan
16-2002-07
Война вещь жестокая, и в данном случае нет смысла осуждать Израиль за гибель вражски настроенных русских летчиков !!! В данном случае они выступили на стороне врага явно не из мирных побуждений, они готовы были и убивали израильтян !!! Так что все было сделано правильно что они были уничтожены.
 
Шустрый
15-2002-07
Что и говорить. Агрессоры получили по заслугам. Не было бы помощи СССР, не было бы и египетского нападения. Так что можно смело сказать что СССР виновен в смерти тысяч израильских граждан. Он пришел на чужую землю в виде вгипетского пушечного мяса и сделал свое грязное дело. Смерть нескольких пилотов лишь малая толика расплаты за свершенное преступление против израильского народа и против Святой земли, любовью к которой сегодня вдруг прониклись в России все чуть ли не поголовно. Хотя конечно ничего святого у отожравшихся и спившихся советских генералов не было, как нет и у сегодняшних лицемеров.
  Belomu
Borg
14-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]Хочу вернуться к старой теме: >[color=red]Я уже писал на форуме о трех погибших в Египте советских летчиках, попавшихся в умело подставленную воздушную засаду.Известный этот случай рассматривается евреями как доблесть, и совершенно справедливое "наказание" русских , которые "полезли" в Египет воевать против Израиля. Но наши истребители имели категорический приказ не пересекать линию Суэцкого канала, то еесть они действовали только как защитники городов Египта от Израильских ударов. И за эту защиту, а не вред Израилю , сионисты их загубили[/color] - вот что написанно на сайте, ссылку на который ты мне дал: "[color=blue]Прекрасно осведомленные о местах базирования советских пилотов, израильские пилоты (среди которых было немало и выходцев из СССР) брали курс на прикрываемые ими объекты. Советские самолеты были вынуждены подниматься на перехват непрошенных гостей. Однако израильтяне у самого Канала (который кстати советским пилотам было категорически запрещено пересекать) разворачивались и уходили назад.[/color]" - это о том, что Израиль на советских лётчиков не нападал. А защищали эти лётчики египетские города во время войны на истосшение объявленной призедентом Египта - Нассером (с того же сайта), причом всё нападение на египетские города заключалось в том, что самолёты переходили звуковой барьер и выбивали окна в домах. Кстати египтяне тоже практиковали такие приколы над израильскими городами. Над Хайфой, например. А если ты говоришь о зашите "обьектов", то это совсем другое дело и к зашите городов никакого отношения не имеет. Теперь дальше: думаю ты говорил про эту "умело поставленную воздушную засаду:"[color=blue]Операция была осуществлена в полдень 30 июля 1970 года. В качестве приманки пошли "Фантомы" по тому маршруту, которым обычно "ходили" штурмовики, используя тот же профиль и параметры полета. Остальные на малой высоте находились в засаде. На перехват поднялась восьмерка МиГ--21МФ, ведомая капитаном Каменевым. Из-за потери бдительности всем им пришлось расплачиваться. Восемь "Миражей" зашли в хвост и расстреляли советские истребители. Было сбито четыре (по другим данным-пять) МиГ--21 без потерь со своей стороны. Отличились пилоты "Фантомов" Авиху Бен-Нун и Авие Селла. На "Миражах" победы одержали Ашер Смир и Абрахам Шалмон. Необычайно пестр и состав бортового оружия, примененных 30 июля: по одному самолеты было сбито ракетами "Шафрир", "Спэрроу" и "Сайдвиндер" и один самолет был сбит огнем пушки. Погибли капитаны Журавлев, Юрченко и Яковлев. Один пилот смог катапультироваться. Советские пилоты ясно видели гибель своих товарищей, однако ничего сделать не могли. Колесов и Пушкарский чуть ли не насильно заставили египтян дать им старенькие МиГ-- 21Ф, стоявшие на взлетке. Однако, пока суть да дело израильских пилотов и "след простыл". Таким оказался "черный день" советских добровольцев в Египте. [/color]". Bсё правильно, только ты забыл упомянуть с чего это израиль решил преподдать советским лётчикам наглядный урок. Придёться упомянуть мне: "[color=blue]Неизбежно стало и участие советских военнослужащих в боях. 22 июня советские МиГ--21 уничтожили один из "Скайхоков" из большой группы, шедшей на Исмаилию. Советскими военными специалистами была разработана и новая тактика применения ЗРК. Она заключалась в том, что кроме оборудования основных и запасных позиций для дивизиона было возможна и переброска комплексов в районы ближе к Каналу. В нояь на 29 июня к Каналу были выдвинуты 12 расчетов ЗРК С--75 и несколько новых С--125. Поэтому когда появились "утренние" "Фантомы" два были сбиты сразу[/color]". это говориться про те Fantom'y, которые долетев до Канала, разворачивались у улетали обратно, не выпустив по советским истребителям поднявшимся на перехват, ни ракеты. Дальше: "[color=blue]Командующий ВВС Мордехай Ход позднее вспоминал, что "русские впервые надежно прикрыли египетское небо".[/color]". Другими словами советские лётчики участвовали в боевых действиях против Израиля, в войне объявленной Египтом. Так я не понимаю, где же здесь приступление совершонное Израилем? Или ты шитаешь, что только из за того, что эти лётчики были советские у израильтян небыло права их трогать? [/size][/FONT]
  spadu
Borg
14-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Я полностью согласен со многим.... ....мнение о том, что лучше для их страны?[/color] - да понимаю я это, сомо собой, что все мы имеем право на собственное мнение, я никому рот затыкать не собирался. Просто по моему личному мнению их мнение не является правильным, а так как речь идёт об очень серьёзном вопросе, то и эмоций по этому поводу очень много. Называя Ицхака Рабина - Ишаком Рабиным, я всего лишь хотел показать, что о нём думаю и всё. >[color=red]Или Вы за их полное физическое устранение? С одной стороны Вы с гордостью говорите, что живёте в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государстве, а с другой готовы своими руками стрелять и убивать инакомыслящих! Это не вяжется вместе![/color] - нет, ну за какое уничтожение? Никакого бы я стрелять бы не стал. Честно говоря даж Ицхака Рабина, это я так, образно выразился. [/size][/FONT]
  Re: Re: Re: Re: Belomu
spad
13-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] а насчёт ицхака рабина я с вами согласен. мне кажется это был самый прогрессивно мыслящий политик, и убив его евреи показали,что мир им не нужен. [/B][/QUOTE] Спад. Ничего евреи этим не показали. Убил Рабина придурок, а не все евреи. Политические убийства, к сожалению, присходят повсеместно. Если Вы знаете историю своей новой страны - проживания, то знаете сколько президентов и сенаторов погибло от рук убийц. Может объясните нам, что хотел этими убийствами показать американский народ?
  Re: spadu
spad
13-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [B][FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Хочу напомнить, что Рабин.... ....поддерживают "праведное" убийство Рабина?[/color] - Ицxак Рабин действительно был солдатом и, может быть, даже героем. Я верю, что он действительно желал лудшего Израилю, точно также, как желают Израилю лудшего солдаты и офицеры отказывающиюся служить в армии. "Лемаан hаИсраель - ради Израиля" - вот их дивиз. Я им верю. Думаю что в 99% случаях они действительно не хотят служить только из за того, что они считают, что так будет лудше. Но что же происходит на самом деле? В Цаале не хватает людей в войсках мишмар hаГвуль - в пограничниках. Израиль не всостоянии следить за всеми территориями откуда могут проникнуть терраристы. Поэтому они проникают, и погибают люди. Сегодня другие войска, которые не должны охранять границу вынужденны прирывать учения, из за нехватки людей. А те, кто отказываються проводить операции на территориях? Если бы они это делали из за жалости к палестинцам, то это ещё можно понять. Но они это делают "ради Израиля". Ради Израиля они дают возможность терраристам оставаться в живых. Разве Израилю от этого польза? Тоже и с Ицxаком Рабином. Он был левый политик. Его девиз был "Лудше боль мира, чем огония войны". И что мы получили в результате? Мы получили не прикрашаюшуюся "боль мира", которую вынужденны прекратить "огонией войны". Он отдавал Израильские территории Палестине, так как шитал, что в любом случаи рано или позно их придёться отдать. Но разве он не знал, что даже официально таким организациям как "Хамас" нужно полное уничтожение Израиля, и они это не скрывают. Кроме этого, на его счёт можно записать ещё много "подвигов". Я уверен, что если бы он знал, к чему вся его политика приведёт, то не стал бы жать и застрелился бы сам. [/size][/FONT] [/B][/QUOTE] Спад. Я полностью согласен со многим, что Вы говорите. Но есть ведь и другое мнение в Израиле и люди, его имеющие, тоже могли бы его как то обосновать. Я не говорю об уродах типа Йоси Бэйлина, я говорю о простых израильтянах, которые живут, работают и отправляют своих детей служить в армию. Таких же людях кака Вы Борг. Ведь на последних двух - трёх выборах в Израиле правые не получили абсолютного большинства. Левые получили почти такое же количество голосов. Вы знаете, что "русские" в Израиле почти все правые, а их ведь сегодня почти 20% от населения. Это говорит о том, что большая часть коренных израильтян поддерживают левых - это ведь простая арифметика. А даже если и половина. Вы что же отказываете им в праве иметь своё, отличное от Вашего, мнение о том, что лучше для их страны? Или Вы за их полное физическое устранение? С одной стороны Вы с гордостью говорите, что живёте в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государстве, а с другой готовы своими руками стрелять и убивать инакомыслящих! Это не вяжется вместе! Главная беда Израиля - это раздвоенность его общества Причём раздвоенность эта уходит так глубоко, что лично я не вижу шансов на объединение. Есть поговорка: Два еврея имеют три мнения. Решения арабо - израильского конфликта не будет до тех пор, пока израильское общество не придёт к единству (во что трудно поверить), а уже тогда: или война до победного (любой из сторон) конца, или "мир" со всеми вытекающими из этого последствиями!
 
Fantom_XP
12-2002-07
Очень долго избегал я этой темы. Не потому, чтог сказать нечего, нет. Просто мне больно смотреть на то, что даже среди моих соотечественников нет единства и понимания, чего в настоящий момент нам очень не хватает. А ещё больно слушать заявления по поводу поддержки америкой израильских яиц, не очень высркого мнения гражданин американский о своей стране, если отвёл ей такую роль в участии развития и становления Израильского государства. Наверное стоит напомнить, что Америка не совсем безвоздмезно предоставляет помощь и Израиль свои долги возврошает. А поддержка мирового еврейского сообщества и средства собираемые этим конгрессом - совершенно другое дело. Так, что америка не дала Израилю не одного гроша безвозмездно. А знает ли кто нибудь из вас, что такое Арабская военная доктрина, а знает ли кто нибудь из вас, что для арабов кроме иудаизма и мусульманства не существует других вероисповеданий, а знает ли кто нибудь из вас, что арабы поделили весь мир на верных и не верных - верные это арабы, мусульмане, не верные - не мусульмане, значит еврей, других национальностей для них не существует.
  spadu
Borg
12-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Хочу напомнить, что Рабин.... ....поддерживают "праведное" убийство Рабина?[/color] - Ицxак Рабин действительно был солдатом и, может быть, даже героем. Я верю, что он действительно желал лудшего Израилю, точно также, как желают Израилю лудшего солдаты и офицеры отказывающиюся служить в армии. "Лемаан hаИсраель - ради Израиля" - вот их дивиз. Я им верю. Думаю что в 99% случаях они действительно не хотят служить только из за того, что они считают, что так будет лудше. Но что же происходит на самом деле? В Цаале не хватает людей в войсках мишмар hаГвуль - в пограничниках. Израиль не всостоянии следить за всеми территориями откуда могут проникнуть терраристы. Поэтому они проникают, и погибают люди. Сегодня другие войска, которые не должны охранять границу вынужденны прирывать учения, из за нехватки людей. А те, кто отказываються проводить операции на территориях? Если бы они это делали из за жалости к палестинцам, то это ещё можно понять. Но они это делают "ради Израиля". Ради Израиля они дают возможность терраристам оставаться в живых. Разве Израилю от этого польза? Тоже и с Ицxаком Рабином. Он был левый политик. Его девиз был "Лудше боль мира, чем огония войны". И что мы получили в результате? Мы получили не прикрашаюшуюся "боль мира", которую вынужденны прекратить "огонией войны". Он отдавал Израильские территории Палестине, так как шитал, что в любом случаи рано или позно их придёться отдать. Но разве он не знал, что даже официально таким организациям как "Хамас" нужно полное уничтожение Израиля, и они это не скрывают. Кроме этого, на его счёт можно записать ещё много "подвигов". Я уверен, что если бы он знал, к чему вся его политика приведёт, то не стал бы жать и застрелился бы сам. [/size][/FONT]
  Re: Re: Re: Re: Belomu
spad
12-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] ну насчёт "в клочья" я конечно сказанул! но яйца израилю может перестать поддерживать,а это конец. вы посмотрите на себя,как много вы сделали стране в которой вы живёте сейчас и всё встанет на место. и сразу ни мне,ни боргу и даже блатате не будет стыдно. потом, не принимайте так близко к сердцу спор на форуме. каждый волен говорить, что ему вздумается, иначе условия свободы слова будут не соблюдены,а уж призывать к игнорировать опонента, это означаеть, что вам нечего сказат или вы боитесь его. а насчёт ицхака рабина я с вами согласен. мне кажется это был самый прогрессивно мыслящий политик, и убив его евреи показали,что мир им не нужен. Спад. Я согласен, что для страны в которой я живу я сделал ровно столько же как и Вы с Боргом для своих. Вот именно поэтому, если я не согласен с политикой праительства, то не пытаюсь убить премьер министра, а голосую на выборах за ту партию, которую хочу видеть во главе. Если же я оказываюсь в меньшинстве, то у меня есть два выбора - покинуть страну, или подчиниться большинству. Кажется это называют демократией? А тем более я не пытаюсь от имени страны (как Вы например) угрожать другим странам полным уничтожением или отказом "поддерживать яйца". Рот Вам никто не затыкает и в этом Ваша беда, т.к. скоро Вы опять не выдержите и начнёте грубо оскорблять своих оппонентов. В вашем понятии это и есть свобода слова. А бояться Вас, Блатата, просто не возможно!
  Re: Re: Re: Re: Belomu
Duvdevan
12-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] Исходное сообщение Armegon. Спад. Послушайте, Блатата (почему-то эта Ваша кличка мне нравится больше других). В Америке психов не меньше, чем в Израиле и подтверждением этому служит Ваше заявление о том, что Америка разнесёт в клочья.... Вы для Америки сделали пока столько же, сколько Борг для Израиля. Да и заявления Вас обоих очень впечатляют. Один убивает премьер министра, второй разносит в клочья страны. Право решать для своей страны (я имею в виду страну где Вы живёте) надо заслужить, оно не даётся Вам автоматически вместе с паспортом или гриин кард. - ну насчёт "в клочья" я конечно сказанул! но яйца израилю может перестать поддерживать,а это конец. вы посмотрите на себя,как много вы сделали стране в которой вы живёте сейчас и всё встанет на место. и сразу ни мне,ни боргу и даже блатате не будет стыдно. потом, не принимайте так близко к сердцу спор на форуме. каждый волен говорить, что ему вздумается, иначе условия свободы слова будут не соблюдены,а уж призывать к игнорировать опонента, это означаеть, что вам нечего сказат или вы боитесь его. а насчёт ицхака рабина я с вами согласен. мне кажется это был самый прогрессивно мыслящий политик, и убив его евреи показали,что мир им не нужен. [/B][/QUOTE] Перес и прочие создатели "ОСЛО" тоже наверняка прогрессивные политики, но такое ощущение что этот договор подписан в слепую неграмотно и по детски наивно...... почему в нем нет оговорок по поводу действий по отношению к тем кто его соблюдает ? И сегодня когда очевидны намерения палестинцев продолжать террор против мирных граждан, кое кто пытается настоять на продолжении ОДНОСТОРОНЕГО выполнения договора (деньги,газ,вода,электричество......) .... и скажем для примера: убив Переса евреи докажут что народ не может быть затерроризированным и одновременно платить и делать благо для этих террористов.
  Re: стена ( не пинк флойд)
Duvdevan
12-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B]пошёл разговор о постройке стены для разграничения израильских и палестинских территорий. хорошая идея между прочим! евреи будут знать своё место и захват чужих территории станет явен и очевиден для всех,да и потом мечта о больших владениях сама по себе пропадёт. к тому-же народу обособленному и богоизбранному, стена нужна. он ведь и так огородился от цевилизованного мира,едой, идеологией и прочей талмудистикой. к тому-же и террористам станет трудно проникать,тоже польза! это чисто моё,субъективное, мнение,а вот что сказал один израильский политик под названием авигдор либерман:" любая стена не выдерживает проверки временем. берлинская стена упала ,не осталось от неё ничего. мокрого места не осталось." ха-ха-ха вам мистер политик,то один народ, разделенный стеной, был,а вы два друг друга стояших *ерьма. да к тому-же не все стены падают,китайская все ещё стоит! глупый вы какой-то политик,господин либерман, спрсите своих земляков с форума на раксе,те политики посильней будут, но не сейчас,попозже,они сейчас в творческом нокдауне пребывают.:gymnast: [/B][/QUOTE] В действительности нет большой нужды строить стену вокруг Израиля, стены надо строить вокруг рассадников террора чтобы навсегда отделить неблагонадежные страны и территории от умеренного человечества........
  Re: Re: Re: Belomu
Armegon
12-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] Исходное сообщение Armegon. Спад. Послушайте, Блатата (почему-то эта Ваша кличка мне нравится больше других). В Америке психов не меньше, чем в Израиле и подтверждением этому служит Ваше заявление о том, что Америка разнесёт в клочья.... Вы для Америки сделали пока столько же, сколько Борг для Израиля. Да и заявления Вас обоих очень впечатляют. Один убивает премьер министра, второй разносит в клочья страны. Право решать для своей страны (я имею в виду страну где Вы живёте) надо заслужить, оно не даётся Вам автоматически вместе с паспортом или гриин кард. - ну насчёт "в клочья" я конечно сказанул! но яйца израилю может перестать поддерживать,а это конец. вы посмотрите на себя,как много вы сделали стране в которой вы живёте сейчас и всё встанет на место. и сразу ни мне,ни боргу и даже блатате не будет стыдно. потом, не принимайте так близко к сердцу спор на форуме. каждый волен говорить, что ему вздумается, иначе условия свободы слова будут не соблюдены,а уж призывать к игнорировать опонента, это означаеть, что вам нечего сказат или вы боитесь его. а насчёт ицхака рабина я с вами согласен. мне кажется это был самый прогрессивно мыслящий политик, и убив его евреи показали,что мир им не нужен.
  Re: Re: Belomu
spad
12-2002-07
Исходное сообщение Borg [/i] А насчёт Ишака Рабина, я не знаю, возможно что это и так. Единственное, что могу сказать, что если бы его не убили, я бы это сделал бы сам. Спад. Я удивлён и возмущён этим заявлением, уважаемый Борг. Хочу напомнить, что Рабин был избран на пост премъер министра Израиля демократическим путём. Ицхак Рабин всю свою жизнь посвятил безопасности Израиля, постоянно рискуя собственной жизнью. Да Вы знаете его биографию! Вспомните сотни тысяч израильтян, рыдающих и оплакивающих его смерть после этого трусливого убийства. Иначе назвать это я не могу - выстрелить в спину старому солдату, который прошёл самые тяжёлые войны, который освобождал Иерусалим. И вот в течении последних 10 лет приехали в Израиль евреи, в основном что бы улучшить своё положение (финансовое, политическое) и начинают делать подобные заявления, и это люди, которые лишь собираются идти служить в армии. Убийство Рабина - самый чёрный день в истории современного Израиля. Точно таким же образом был убит египетский президент Садат. Судьба Садата и Рабина очень схожи. Оба были героями войн своих стран и оба поплатились жизнью за то, что хотели принести мир в свои страны, оба погибли от рук своих соотечественников. Так почему же некоторые израильтяне осуждая "подлое убийство" Садата, поддерживают "праведное" убийство Рабина? ----------------------------------------------------------------------------------- Исходное сообщение Armegon. - в израиле полно фанатичных психов,это кузница психов,обуреваемых любовью к новой родине,один из них -это ты- борг.кстати ты пэйсы носишь? все психи носят! во-первых не ишак, а ицхак рабин один из немногих ,трезвых,политиков,который мог установить мир в этом регионе. во- вторых,такой человек придёт ещё раз не скоро. если бы его не убили,вполне возможно,можно-бы было избежать множество жертв и иметь мир.а в третьих вы мира не хотите. стена вам нужна! сидите за этой стеной и не вякайте.потому-что, как я уже говорил,вы возбудители терроризма. если в америке ещё раз чё-нибудь рухнет из-за вашей грызни,то она и вас, и палестинцев разнесёт в клочья. Спад. Послушайте, Блатата (почему-то эта Ваша кличка мне нравится больше других). В Америке психов не меньше, чем в Израиле и подтверждением этому служит Ваше заявление о том, что Америка разнесёт в клочья.... Вы для Америки сделали пока столько же, сколько Борг для Израиля. Да и заявления Вас обоих очень впечатляют. Один убивает премьер министра, второй разносит в клочья страны. Право решать для своей страны (я имею в виду страну где Вы живёте) надо заслужить, оно не даётся Вам автоматически вместе с паспортом или гриин кард.
  Re: Belomu
Armegon
12-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] А насчёт Ишака Рабина, я не знаю, возможно что это и так. Единственное, что могу сказать, что если бы его не убили, я бы это сделал бы сам. - в израиле полно фанатичных психов,это кузница психов,обуреваемых любовью к новой родине,один из них -это ты- борг.кстати ты пэйсы носишь? все психи носят! во-первых не ишак, а ицхак рабин один из немногих ,трезвых,политиков,который мог установить мир в этом регионе. во- вторых,такой человек придёт ещё раз не скоро. если бы его не убили,вполне возможно,можно-бы было избежать множество жертв и иметь мир.а в третьих вы мира не хотите. стена вам нужна! сидите за этой стеной и не вякайте.потому-что, как я уже говорил,вы возбудители терроризма. если в америке ещё раз чё-нибудь рухнет из-за вашей грызни,то она и вас, и палестинцев разнесёт в клочья.
  Belomu
Borg
11-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Два моих товарища..... .....очереди, но такого беспредела не увидишь, особенно в такой обыденной ситуации.[/color] - ок, я не знаю. Так, как ты это рассказал, этот солдат сделал преступление. Допускаю, что такое может произойти. Но хотелось бы напомнить о смягчающих обстоятельствах, очень часто машины или их водители оказываються "заряженны", поэтому в начале проверяют всегда на растоянии 100-150 метров. Если он слишком близко подъехал к КПП, то это, конечно же, может нервировать солдат. Но в любом случаи это не оправдывает паступка, по закону этому арабы обязанны компенсировать разбитую фару, а солдату дать 2-4 недели тюрьмы. >[color=red]Читаешь русскоязычный израильский интернет о разных проишествиях, и складывается полное впечатление, что отношение к жестким действиям силовиков-евреев против арабов более чем лояльное.Любой эпизод рассматривается с точки зрения презумпции виновности арабов.[/color] - в форумах политкоректнось не соблюдается. Да и вообще очень известен тот факт, что среди "русских" левых нет. То есть все евреи приехавшие из России, предпочитают быстрое разрешение канфликта (то есть заасфальтировать палестину в месте с домами и жителями). Но в любом случаи, я за русский форум не отвечаю. Единственное, что я знаю, это то, что в Цаhале очень сильно следят за тем, что бы в борьбе против терраризма, не пресутствовал рассизм. Связанно ли это с тем, что весь мир следит за действиями израильской армии, или с тем, что евреи сами претерпели от нацистов, я не знаю. Но в любом случаи это так. >[color=red]Хорошенькие личные дела ! А вот кстати у вас там скандальчик вроде бы, что Шабак имел инфу о грядущем покушении на Рабина, но бездействовал. Не так ?[/color] - я имел ввиду, что методы которые использует Шабак извесны только Шабаку. То есть если ктото и сказал, что в Шабаке когото пытали, насиловали, убивали и тому подобное..., то никаких комментариев дать не могу. А насчёт Ишака Рабина, я не знаю, возможно что это и так. Единственное, что могу сказать, что если бы его не убили, я бы это сделал бы сам. >[color=red]Евреи выгородили для себя национальные привилегии , но не только не подкрепили их пророссийским патриотизмом, но наоборот , не ставят себя гражданами России в смысле ответственности. Это есть большая беда, потому что это будет служить основой настоящему, а не лубочному антисемитизму. Надеюсь, вы понимаете, что я говорю только о части российского еврейства, но беда в том, что будут страдать все евреи , да и неевреи тоже.[/color] - интересная постановка вопроса. А знаешь, как на всё это смотрят сами евреи? В бывчем CCСР КГБ отлавливало тех евреев, которые пытались соблюдать шабат. Я знаю огромное количество рассказов от огромного колличества человек, как они "боролись" за право быть релегиозным в России. Есть такой равин Ичак Зильбер, так он прошёл конклагеря и тюрьмы и чего только не прошёл, во время перестройки он сам помогал другим евреям обманывать сотрудников КГБ. Так его рассказами можо забить весь сервер раха, так, что у них памяти не хватит. А сколько других. А сейчас? Вот ты написал, что милиция бориться с фашизмом, а вот я помню такую историю, что когда я приехал в Москву (2000 год), и в праздник Суккот гостил в одной из московских ешив, то к нам пришли наши "поклонники", так сказать на дискотеку. Ну успели вызвать милицию, а пока она не приехала некоторые ешиботники включая охранники разводили этих товарищей, так сказать, по понятием. И что было когда менты приехали (46 отделение милиции)? Они их обыскали, нашли режушие и колющие, потом отвели в сторонку нашего Рош Ешиву и объяснили ему такую вещь, что их конечно можно посадить суток на 15 за ношение и ещё что нибудь, но потом, когда они выдут, нам лудше всей ешивой в Израиль сматываться... да и это тоже не поможет. В конце концов их отпустили. Потом я спросил Рош Ешиву, почему у охранника нет пистолета. Он мне объяснил одну простую вещь. Когда в очередной раз придут нас бить, то побьют и уйдут, а так может начаться перестрелка, и когото могут убить. Понимаешь логику? Кстати Рош Ешива - американец, приехал в Россию специально для того, что бы приближать евреев к иудаизму. И это не часный случай. Так про какие привилегии и пророссийский патриотизм ты говоришь?[/size][/FONT]
  Re: Belomu
Белый
11-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] "[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]А с точки >[color=red]С бааальшим трудом верится в корректное и беспристрастное отношение армии и полиции к арабскому населению. У меня один друг в Израиле наблюдал процесс пропуска арабов через КПП - все как в концлагере. [/color] - это как? Их бьют или унижают как-то? Проверка на КПП заключается в том, что у них проверяют документы, автомобили, сумки, иногда то, что они носят под одеждой. Иногда этот процес затягивается на пару часов, из за колличества проходяших людей, но никто ни как их не унижает. " Два моих товарища ( один из них скорее друг) оказались около КПП, где проверяют автомобили палестинцев, Не мне вам из вторых уст пересказывать, как это выглядит - очередь автомобилей, солдаты. Что они увидели? очередь подвигалась и очередной автомобиль подъехал к заграждению КПП вроде слишком близко. Израильский офицер ( вроде офицер, как они рассказывали, форма то одинаковая, но вел он себя начальственно) что-то арабу крикнул и сделал жест типа, чтобы он отъехал от КПП подальше. Тот стал заводиться, но вроде как недостаточно шустро, как показалось офицеру - он взял автомат подскочил к автомобилю араба и прикладом разбил ему фару. Поразило то , что никто не возмущался, все было обыденно., только наши стояли, обалдев. В России тоже есть КПП, и проверки и очереди, но такого беспредела не увидишь, особенно в такой обыденной ситуации. "Эти солдаты были новички и с ними рядом небыло никакого офицера, а как только офицер пришёл, то они получили того, чего зашлужили. Теперь, я уверен, этого не повториться, а если и повториться, то будут приняты меры, что бы все получили то, что заработали." Вот в этом как раз уверенности нет. Читаешь русскоязычный израильский интернет о разных проишествиях, и складывается полное впечатление, что отношение к жестким действиям силовиков-евреев против арабов более чем лояльное.Любой эпизод рассматривается с точки зрения презумпции виновности арабов. "во-первых не полиция, а Шабак, а это уже их личные дела, и никому кроме них не извесно, что значит "пытки". Ну и, я думаю, если один из подозреваемых в совершении терракта будет еврей, то с ним поступят, так же как и с его арабскими друзьями." Хорошенькие личные дела ! А вот кстати у вас там скандальчик вроде бы, что Шабак имел инфу о грядущем покушении на Рабина, но бездействовал. Не так ? "Кстати, а причом тут русские? Не ужели ты шитаешь, что в России русские в неравноправном положении по отношению к евреям?" Де-факто да.Евреи выгородили для себя национальные привилегии , но не только не подкрепили их пророссийским патриотизмом, но наоборот , не ставят себя гражданами России в смысле ответственности. Это есть большая беда, потому что это будет служить основой настоящему, а не лубочному антисемитизму. Надеюсь, вы понимаете, что я говорю только о части российского еврейства, но беда в том, что будут страдать все евреи , да и неевреи тоже.
  Re: SergejLu
Armegon
11-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [B][FONT=times new roman][size=3]>[color=red] Сам подумай, страна то ещё молодая, все дерьмо ещё не вычешенно. Но вычишем когда нибудь. Обещаю.[/size][/FONT] -когда будете вычищать дерьмо в своей стране нам пожалуйста его не скидывайте. :lol: и так уже много.
  SergejLu
Borg
10-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Спасибо, Борг. Искреннее спасибо, без иронии. А я думал, что ревизионисты врут... Я в шоке. Чудовищно. Сразу вспоминаются фашистские законы на эту же тему, когда запрещалось портить арийскую кровь смешением с низшими расами. История повторяется...[/color] - нет, ну на самом деле не так всё плохо. Всё дело в целях. Цель не портить арийскую кровь - это фашизм. А тут совсем всё не из за этого. Просто по Торе запрешенно не еврею на еврее жениться, ну вот ещё в те времена это было одним из условий досов, что бы они дали согласие на создание государства Израиль. Причом если вдруг, какойто еврей/еврейка влюбяться в не еврея/не еврейку и захотят пожениться (что очень часто бывает), то самый стандартный способ - это поехать на Кипр и там то и расписаться. Никто даже слова не скажет. А закон действительно дерьмовый, никто кроме тех же досов его не поддерживает, очень много людей уже выступало против него, но, как я уже сказал, сейчас в Израиле есть другая, гораздо более серьёзная проблема, поэтому до таких "мелочей" (всё таки это мелочь, относительно) руки просто не доходят. Сначало еврейский народ (каждый израильтянин называется евреем, если он стоит на стороне Израиля, даже арабы) должен объедениться в борьбе за шушествования Израиля, а потом уже будем испровлять, то, за что боролись. Сам подумай, страна то ещё молодая, все дерьмо ещё не вычешенно. Но вычишем когда нибудь. Обещаю.[/size][/FONT]
 
СергейЛ
10-2002-07
[i]все процедуры связанные с семьёй (рождение, женидьба, развод, смерть) завязану на организацию называемая Рабанут. Она представляет собой несколько равинов, которые решают разные вопросы. И никто бы эту организацию бы не слушал, если бы не две вещи которые от неё зависят: Свидетельство о кошерности (для еды), и разрешение на браки. ..... А второе это вообще большая проблема, которую практически невозможно решить (благодаря славной партии ШАС). Так вот, по израильскому закону не еврей не может жениться на еврейке или наоборот на территории Израиля.[/i] Спасибо, Борг. Искреннее спасибо, без иронии. А я думал, что ревизионисты врут... Я в шоке. Чудовищно. Сразу вспоминаются фашистские законы на эту же тему, когда запрещалось портить арийскую кровь смешением с низшими расами. История повторяется...
  Pax-Amerikane
Borg
10-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]"Suicide-bomber attacks" ukazyvayut na to chto Palestincy v obshem ne dovol'ny. (Tol'ko davay ser'yazno, ne nujno v stile a la Duvdevan, dlya kotorogo "palesy" vinovaty vo vseh izvestnyh i neizvestnyh grehah). Pochemu?? Potomu chto... 1. U nih otobrali zemlyu. 2. Otbirayut zemlyu: evreyskie poseleniya na Zapadnom Beregu.[/color] - ну само сабой, что они не довольны по этому поводу. Правда то, что у палестинцев отобрали землю это мнение палестинцев. Израиль же шитает, что в 1948 им и нам дали земли поровну (почему бы и нет?), потом они на нас напали, мы их победили и захватили ещё земли (всё честно, они хотели захватить землю у нас, за это мы захватили землю у них), ну и в 1967 Израиль участвовал в навязной ему войне, и таким образом получил ещё земли... которую, правда, уже вернул на 97%. >[color=red]Otvet' v policeyskie i voennoslujashie berut arabov? Proporcional'no li naseleniyu Izrail'slih arabov oni predstavleny v Knessete?[/color] - в полецейские арабов берут, и в военослужашие тоже, но в армии их очень мало, так как кто же добровольно захочет идти в армию, да и шо если ты араб и воевать придёться, скорее всего, с арабами. Правда отдельные личности существуют, а друзы (арабы такие), так те вообще обязанны идти в армию наравне с евреями. Бедуины, обязанны, но могут отказаться мотивируя отказ своей религией. Ну и в кнесете (кнесет по русски тоже кнесет?) всё по другому. Он устроин не так, что там должно быть определённое количество представителей той или иной группы населения. Число людей работающих в кнесете не ограниченно, то есть оно всё время изменяется. Существуют, конечно, арабские партии. Я не знаю, как там с пропорциональностью, но это обычные партии, как и все остальные. >[color=red]Nu a to chto po iudaizmu nel'zya prodavat' zemlyu Izrailya, sdaetsya mne eto religioznoe novovvedenie chtob upravlyat iudaizmom v celyah Sionizma. Ili, vse evrei odnim mahom zabyli pro etot ustav iudaizma i razbrelis' po belu svetu, da??[/color] - Во-первых, иудаизм и сионизм - лютые враги! Существуют, правда, релегиозные сионисты, но ортодоксы ненавидят их ещё больше, чем нерелегиозных. А закон этот написан ещё в Талмуде, то есть довольно таки давно. Да и он не входит в законы Израиля. На самом деле можно продовать землю не еврею.[/size][/FONT]
  Belomu
Borg
10-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]А с точки зрения престижности профессии машгиах и шабат гойские работы как соотносятся ?[/color] - честно говоря даже и не знаю, шабат гоев и машгиахов очень мало, но мне кажеться, что работать машгиахом в целом легче и лудше, так как шабат гой может работать только по шабатам и праздникам... да и сама работа... Но какая разница то? Никто же специально не пристижные работы для не евреев не подбирает. Это я так пример привёл, чем отличается не еврей от еврея в Израиле, другими словами ничем. >[color=red]А как это жениться на еврейке не сможет, не распишут , что ли ?[/color] - все процедуры связанные с семьёй (рождение, женидьба, развод, смерть) завязану на организацию называемая Рабанут. Она представляет собой несколько равинов, которые решают разные вопросы. И никто бы эту организацию бы не слушал, если бы не две вещи которые от неё зависят: Свидетельство о кошерности (для еды), и разрешение на браки. Первое очень важно для ресторанов, магазинов и всех кто как-то связан с едой, так как почти 80% израильтян предпочитают кошерную пишу не кошерной, даже не будучи релегиозными. А второе это вообще большая проблема, которую практически невозможно решить (благодаря славной партии ШАС). Так вот, по израильскому закону не еврей не может жениться на еврейке или наоборот на территории Израиля. Но если какаято семья приехала в Израиль уже женатой, то к ним никаких притензий быть не может. Кроме этого они также запрешают жениться людям которые родились в результате запрешонных связий, таких как мать с сыном, отец с дочерью, брат с сестрой и так далее Ну, и ещё, когда женщина разводившись не развилась по всем релегиозным правилам, женилась ещё раз, то её детям (хоть трижды евреям) так же будет нельзя жениться в Израиле. Я и сам понимаю, что вся эта чушь не достойна Израиля, но в каждой стране свои проблемы, это наша проблема, с которой, однако, боряться. Просто на фоне другой большой проблемы всё остальное выглядит маленьким, и поэтому пока всё это оставляют как есть. Но, я уверен, как только не прекратиться война, всё это быстро решиться. >[color=red]Значит, запрет на профессии является государственным законом ?[/color] - ну как сказать, если ты не наймёшь машгиаха который имеет удостоверение, что он машгях, то никто тебе удостоверение о кошерности не даст. А машгях с удостоверением, это еврей, который хорошо знает законы и в Рабануте на него полагаються, как на человека "бояшегося небес". Ну и шабат гой что-то в том же роде. Зачем они нужны? Что бы делать в шабат то, что евреям делать запрешенно, а если у тебя шабат гой - еврей... конечно ты можешь нанять русского машгиаха и еврейского шабат гоя, никто не запретит, но с точки зрения закона твоё заведение на кошерное и релегиозные туда хотидь не будут. >[color=red]А вот в "антисемитской" православной церкви такой нетерпимости нет, особенно в отношении павших на ратной службе.Например, в Морском Никольском соборев стенах памятные доски с именами моряков погибших под Российским флагом - они там поэкипажно и поименно, без различия в вероисповедании, и в молитве поминаются все "за други свои животы поклаша"[/color] - очень рад за провославную церковь, в этом она мне больше нравиться, чем иудаизм. Но везде свои законы. >[color=red]С бааальшим трудом верится в корректное и беспристрастное отношение армии и полиции к арабскому населению. У меня один друг в Израиле наблюдал процесс пропуска арабов через КПП - все как в концлагере. [/color] - это как? Их бьют или унижают как-то? Проверка на КПП заключается в том, что у них проверяют документы, автомобили, сумки, иногда то, что они носят под одеждой. Иногда этот процес затягивается на пару часов, из за колличества проходяших людей, но никто ни как их не унижает. Недавно на свободу вышли 3 солдата, которые получили в общей сложности 2 года тюрьмы. А получили они эти два года за то, что плохо себя вели по отношению к проходяшем через КПП арабам (некоторых избивали, фотографировались с ними в унижающих их позах и так далее) Эти солдаты были новички и с ними рядом небыло никакого офицера, а как только офицер пришёл, то они получили того, чего зашлужили. Теперь, я уверен, этого не повториться, а если и повториться, то будут приняты меры, что бы все получили то, что заработали. >[color=red]А вот вопрос из области политкорректности - известно, что Изхраильская полиция практикует пытки подозреваемых. Известны ли пыток еврея евреями же, или же опять все эти "прелести" только для паслестинцев? [/color] - во-первых не полиция, а Шабак, а это уже их личные дела, и никому кроме них не извесно, что значит "пытки". Ну и, я думаю, если один из подозреваемых в совершении терракта будет еврей, то с ним поступят, так же как и с его арабскими друзьями. >[color=red]И очень странное сравнение получается. Если посмотреть внимательно на ситуацию де-факто, то и арабы и русские де-факто в неравноправном положении по отношению к евреям. И , что удивительно, в обоих случаях евреи уверили и себя и других в том, что страдальцы именно они, евреи, а не притесняемая ими нация.[/color] - да, действительно очень странно, но каждый из нас находит этому свои объяснения, всё зависит от того, какое объяснение ему больше нравиться. Кстати, а причом тут русские? Не ужели ты шитаешь, что в России русские в неравноправном положении по отношению к евреям? [/size][/FONT]
 
Armegon
10-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] "Если в паспорте не написанно "еврей", то общество к такому человеку относиться как к не еврею. Другими словами машгиахом в ресторане он быть не сможет, шабат гоем в любом месте сможет, гиюр пройти сможет, а жениться на еврейке не зможет, в этом всё отличие от общественного отношения к еврею." - как это отвратительно-еврей,нееврей! сегрегация по национальному признаку! я-бы в израиле дня не жил! планету обезьян напоминает. С бааальшим трудом верится в корректное и беспристрастное -отношение армии и полиции к арабскому населению. У меня один друг в Израиле наблюдал процесс пропуска арабов через КПП - все как в концлагере. А вот вопрос из области политкорректности - известно, что Изхраильская полиция практикует пытки подозреваемых. Известны ли пыток еврея евреями же, или же опять все эти "прелести" только для паслестинцев? -ха-ха-ха! насмотрелись в гестапо, как это делается! я больше чем уверен ,что арабы обозлены таким к ним отношением и поэтому идут на крайнии меры. И очень странное сравнение получается. Если посмотреть внимательно на ситуацию де-факто, то и арабы и русские де-факто в неравноправном положении по отношению к евреям. -зато у вас в стране они вам права начнут качать.и к себе равноправное отношение требовать! И , что удивительно, в обоих случаях евреи уверили и себя и других в том, что страдальцы именно они, евреи, а не притесняемая ими нация. -ну эти слова как нельзя лучше проясняют,то что евреи несут повсеместно и всегда- ложь!
  Re: Re: Re: Re: Re: Armegonu
Шустрый
09-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] - ну я видел евреев разговариваюших с собой и с покойными на кладбище. не понимаю как евреи выжили времена инквизиции. ну да ладно. сказать вам мне,особо, нечего,покойные они не возражают,с ними легко. вы шустрый поначалу создавали на форуме впечатление умного человека. все еврееи такие- при минимуме цены,максимум запроса! и если разрущить вашу идеологию,пропадёте и вы сами! изучайте русские народные пословицы,очень кстати, мудрые. не рой яму другому..., а то сам пропадешь, с форума. а вот еврейских пословиц не слышал. хотя народ с долёких времён пришёл,пословиц мог не захватить. [/B][/QUOTE] Бесплатный совет - гоняя такой порожняк, не имеющий смысла ни грамматически, ни логически, невозможно завоевать ни уважения, ни серьезного к себе отношения. Всему этому нонсенсу, который вы несете место в :const: А вопли типа "я вам всем дал...показал" и т.п. указывают на серьезные комлексы психологического характера, а не на то что вы кому-то что-то дали, неснаю кому как, но для меня все ваши реплики под разными кличками не имели никакого смысла, и разве что показали что в жизни вы явно патологический "loser" и страете от этого глубокой депрессией. Но могу вас успокоить(?) депрессионнный процесс имеет 5 ступеней: "denial", "anger", "depression", "bargainig", и "acceptance" в какой бы стадии вы не находились, вы придете к "acceptance" и все будет нормально (для вас конечно). Считайте это бесплатной профессиональной консультацией.
 
СергейЛ
09-2002-07
[i]А как это жениться на еврейке не сможет, не распишут , что ли ?[/i] "Ревизионисты" и "фашисты" различного толка, говорят о законодательной базе в современном Израиле, запрещающей браки евреев с неевреями (возможно в специальных случаях, я точно не знаю). Но послушаем Борга...
  Re: Pax-Amerikane
Белый
09-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] "Если в паспорте не написанно "еврей", то общество к такому человеку относиться как к не еврею. Другими словами машгиахом в ресторане он быть не сможет, шабат гоем в любом месте сможет, гиюр пройти сможет, а жениться на еврейке не зможет, в этом всё отличие от общественного отношения к еврею." А с точки зрения престижности профессии машгиах и шабат гойские работы как соотносятся ? А как это жениться на еврейке не сможет, не распишут , что ли ? "То есть не общественного, а государственного. То есть с точки зрения закона не еврей не может работать машгиахом, а еврей шабат гоем. " Значит, запрет на профессии является государственным законом ? "А, ну ещё похоронить его на еврейском кладбише будет проблемотично. Но тут ты можешь не вонловаться, меня тоже на еврейском кладбише не похоронят, это делают только релегиозные люди." А вот в "антисемитской" православной церкви такой нетерпимости нет, особенно в отношении павших на ратной службе.Например, в Морском Никольском соборев стенах памятные доски с именами моряков погибших под Российским флагом - они там поэкипажно и поименно, без различия в вероисповедании, и в молитве поминаются все "за други свои животы поклаша". "не знаю, что такое палитика апартейда, но в армия и полиция ведёт ту же политику, что и университеты. Более того, если университеты что-то захотят нарушить, то полиция и армия проследят за тем, что бы этого не произошло. " С бааальшим трудом верится в корректное и беспристрастное отношение армии и полиции к арабскому населению. У меня один друг в Израиле наблюдал процесс пропуска арабов через КПП - все как в концлагере. А вот вопрос из области политкорректности - известно, что Изхраильская полиция практикует пытки подозреваемых. Известны ли пыток еврея евреями же, или же опять все эти "прелести" только для паслестинцев? "Охотно верю, и очень за них рад. Но я сравниваю Израиль не с Аргентиной, а с Россией." И очень странное сравнение получается. Если посмотреть внимательно на ситуацию де-факто, то и арабы и русские де-факто в неравноправном положении по отношению к евреям. И , что удивительно, в обоих случаях евреи уверили и себя и других в том, что страдальцы именно они, евреи, а не притесняемая ими нация.
  To Borg
Pax-Americana
09-2002-07
Horosho pishesh Borg! Hotelos' by verit' chto dela obstoyat imenno tak. No, mne kajetsya, chto eto ne bol'she chem prosto jelaniye videt' g-vo Izrail, takim kakim ty ego opisyvaesh. "Suicide-bomber attacks" ukazyvayut na to chto Palestincy v obshem ne dovol'ny. (Tol'ko davay ser'yazno, ne nujno v stile [i] a la Duvdevan[/i], dlya kotorogo "palesy" vinovaty vo vseh izvestnyh i neizvestnyh grehah). Pochemu?? [b]Potomu chto... [/b] 1. U nih otobrali zemlyu. 2. Otbirayut zemlyu: evreyskie poseleniya na Zapadnom Beregu. A vot naschet policii i armii dumayu ty ne prav. Otvet' v policeyskie i voennoslujashie berut arabov? Proporcional'no li naseleniyu Izrail'slih arabov oni predstavleny v Knessete? Nu a to chto po iudaizmu nel'zya prodavat' zemlyu Izrailya, sdaetsya mne eto religioznoe novovvedenie chtob upravlyat iudaizmom v celyah Sionizma. Ili, vse evrei odnim mahom zabyli pro etot ustav iudaizma i razbrelis' po belu svetu, da??
  Re: Re: Re: Re: Armegonu
Armegon
09-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] Верно подмечено, разговаривать с аргемоном примерно тоже самое что и с огнетушителем, а "может даже с водокачкой" :D [/B][/QUOTE] - ну я видел евреев разговариваюших с собой и с покойными на кладбище. не понимаю как евреи выжили времена инквизиции. ну да ладно. сказать вам мне,особо, нечего,покойные они не возражают,с ними легко. вы шустрый поначалу создавали на форуме впечатление умного человека. все еврееи такие- при минимуме цены,максимум запроса! и если разрущить вашу идеологию,пропадёте и вы сами! изучайте русские народные пословицы,очень кстати, мудрые. не рой яму другому..., а то сам пропадешь, с форума. а вот еврейских пословиц не слышал. хотя народ с долёких времён пришёл,пословиц мог не захватить.
 
Pax-Americana
09-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Montpetit [/i] [B][B] Kogda je "nashi" sbili koreyskiy avialayner po oshibki, posledoval vzryv kritiki [/B] Ага, po oshibki, "nashi" неспособны отличить пассажирский трансокеанский "Боинг" от военного самолёта... Времени у них не было- налетели, сбили, а потом задумались, а кого?... Так что-ли? Слушайте, Pax-Americana, вы сначала подумайте, а потом уж начинайте клавиатуру насиловать- это если вы всё-таки осведомлены, как сбивали корейца... [/B][/QUOTE] Ya pishu obdumano, i nasilovat klaviaturu ne sobirayus'. [b]Vot tebe i na... uje poyavilis tipy kotorye i klavu nasiluyut. Nu kak oshusheniya, Monpetit? [/b] Nu esli ser'yezno, mneniye eto Noama Chomskogo. On tak i pishit ", which was apparently by mistake."
  стена ( не пинк флойд)
Armegon
09-2002-07
пошёл разговор о постройке стены для разграничения израильских и палестинских территорий. хорошая идея между прочим! евреи будут знать своё место и захват чужих территории станет явен и очевиден для всех,да и потом мечта о больших владениях сама по себе пропадёт. к тому-же народу обособленному и богоизбранному, стена нужна. он ведь и так огородился от цевилизованного мира,едой, идеологией и прочей талмудистикой. к тому-же и террористам станет трудно проникать,тоже польза! это чисто моё,субъективное, мнение,а вот что сказал один израильский политик под названием авигдор либерман:" любая стена не выдерживает проверки временем. берлинская стена упала ,не осталось от неё ничего. мокрого места не осталось." ха-ха-ха вам мистер политик,то один народ, разделенный стеной, был,а вы два друг друга стояших *ерьма. да к тому-же не все стены падают,китайская все ещё стоит! глупый вы какой-то политик,господин либерман, спрсите своих земляков с форума на раксе,те политики посильней будут, но не сейчас,попозже,они сейчас в творческом нокдауне пребывают.:gymnast:
  Re: Re: Re: Armegonu
Шустрый
08-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Statemoder [/i] [B] Так у нас же демократия - хошь разговаривай, хошь не разговаривай :demonstr: :zub: - ха-ха-ха! и причём, хошь с огнетушителем,хошь с пожарной машиной, даже мошь с водокачкой . :lol: [/B][/QUOTE] Верно подмечено, разговаривать с аргемоном примерно тоже самое что и с огнетушителем, а "может даже с водокачкой" :D
  Re: Re: Armegonu
Шустрый
08-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [B][FONT=times new roman][size=3]А тебе я уже один раз сказал: "Мы евреи народ гордый, с огнетушителями не разговариваем!". Теперь беги жалуйся модератору. Мне бы на месте админов вообще было бы жалко место для твоих постингов на винте выдилять! Лучше бы туда порно картинки записывали, больше бы смысла было.[/size] -то, что ты недалёкого ума, достаточно почитать твой постинг сверху,ну и бог с тобой,грешно смеяться над больными и убогими. [/B][/QUOTE] Видимо поэтому над аргемоном никто не смеется, но право же и серьезно воспринимать сие явление тоже нельзя:dur:
  Re: Re: Armegonu
Armegon
08-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Statemoder [/i] [B] Так у нас же демократия - хошь разговаривай, хошь не разговаривай :demonstr: :zub: - ха-ха-ха! и причём, хошь с огнетушителем,хошь с пожарной машиной, даже мошь с водокачкой . :lol:
  Re: Armegonu
Statemoder
07-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [B][FONT=times new roman][size=3]А тебе я уже один раз сказал: "Мы евреи народ гордый, с огнетушителями не разговариваем!". Теперь беги жалуйся модератору. Мне бы на месте админов вообще было бы жалко место для твоих постингов на винте выдилять! Лучше бы туда порно картинки записывали, больше бы смысла было.[/size][/FONT] [/B][/QUOTE] Так у нас же демократия - хошь разговаривай, хошь не разговаривай :demonstr: :zub: А вот картинки такие у нас в других разделах бывают...%).
  Re: Armegonu
Armegon
07-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [B][FONT=times new roman][size=3]А тебе я уже один раз сказал: "Мы евреи народ гордый, с огнетушителями не разговариваем!". Теперь беги жалуйся модератору. Мне бы на месте админов вообще было бы жалко место для твоих постингов на винте выдилять! Лучше бы туда порно картинки записывали, больше бы смысла было.[/size] -то, что ты недалёкого ума, достаточно почитать твой постинг сверху,ну и бог с тобой,грешно смеяться над больными и убогими. как вас любят в швейцарии : несколько месяцев назадв цюрихе был застрелен равин грюндбаум. в 95м ударом ножа был убит натан кан. ещё ожна жертва габриель гутман,но ему повезло, он уцелел. всё чаще слышется в сторону еврея: а тебя,что,забыли. на улицах некоторые люди вскидывают руку в гитлеровском приветвтвии,перед евреем. и попробуй сказать,что евреи не возбуждают фашизм. франция:за минувшее десятилетие зарегестрировано 135 случаев насилия над евреями,имеющих под собой антисимитскую почву и 566 случаев словесного оскорбления евреев. французы объясняют это тем,что популяция евреев по сравнению с 45м годом возросла на 630! тысяч. в районе клиши в париже на станции метро красуется надпись: шарон- гитлер, сионизм-фашизм. даже в сша,стране относящейся к евреям довольно терпимо,после 9.11 можно слышать: все это из-за евреев и израиля!
  Pax-Amerikane
Borg
07-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Nu a kak togda ocenivat predlojenie Shustrogo "prava na projivanya bez grajdanstva"?[/color] - по подробней пожалуйсто, а то я ничего не понял... а ещё лудше у Шустрого и спроси. >[color=red]To chto po pasortu "ne-evrey" nechego ne dokazyvaet.[/color] - мы про Божественное проведение говорим или про общественное отношение в государстве Израиль? Если в паспорте не написанно "еврей", то общество к такому человеку относиться как к не еврею. Другими словами машгиахом в ресторане он быть не сможет, шабат гоем в любом месте сможет, гиюр пройти сможет, а жениться на еврейке не зможет, в этом всё отличие от общественного отношения к еврею. То есть не общественного, а государственного. То есть с точки зрения закона не еврей не может работать машгиахом, а еврей шабат гоем. А, ну ещё похоронить его на еврейском кладбише будет проблемотично. Но тут ты можешь не вонловаться, меня тоже на еврейском кладбише не похоронят, это делают только релегиозные люди. >[color=red]Ne znayu kak u vas v univerah, no armiya, policiya i municipalnye vlasti vedut pryamo-taki politiku aparteida. [/color] - не знаю, что такое палитика апартейда, но в армия и полиция ведёт ту же политику, что и университеты. Более того, если университеты что-то захотят нарушить, то полиция и армия проследят за тем, что бы этого не произошло. >[color=red]Vot naprimer, v Ierusalime, ne-evreyu zapresheno pokupat' zenlyu, stroitsya. Delaetsya vse dlya togo chtoby vyjit' ot tuda palestincev.[/color] - это где же ты такой закон то откопал? В Жерусалиме как раз самое большое количество арабских поселений! Да и не только арабских. Тут есть всё, начиная от христиан, и кончая будистами, и все строят свои "церкви", и, как правило, посёлки. И всё законно. А то, что ты говоришь, это совсем другое дело. В иудаизме запрешенно продовать землю Израиля не еврею, на всегда, можно только сдавать в аренду, на определённое количество времени. Но, могу тебя заверить, как раз этот закон уидаизма в израильскую конституцию не вошёл. Да, кстати, палестинцы, только в Палестине, а те арабы, которые живут в Израиле - израильтяне, как я или Шарон, например. >[color=red]Nu a kak naschet poseleniy ne gde-nibud a v samih palestinskih territoriyah?[/color] - что насчёт поселений на палестинских территориях? >[color=red]Nu uj toje mne Gollandiyu nashel!![/color] - да я же тебе говорю, приесжай и сам на всё посмотри. Кстати, если хочешь правды, то иммигранты с Южной Америки говорят всё наоборот, что в Аргентине отношение между людьми гораздо лудше, чем здесь. Охотно верю, и очень за них рад. Но я сравниваю Израиль не с Аргентиной, а с Россией. [/size][/FONT]
  Armegonu
Borg
07-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]А тебе я уже один раз сказал: "Мы евреи народ гордый, с огнетушителями не разговариваем!". Теперь беги жалуйся модератору. Мне бы на месте админов вообще было бы жалко место для твоих постингов на винте выдилять! Лучше бы туда порно картинки записывали, больше бы смысла было.[/size][/FONT]
 
Montpetit
07-2002-07
[B] Kogda je "nashi" sbili koreyskiy avialayner po oshibki, posledoval vzryv kritiki [/B] Ага, po oshibki, "nashi" неспособны отличить пассажирский трансокеанский "Боинг" от военного самолёта... Времени у них не было- налетели, сбили, а потом задумались, а кого?... Так что-ли? Слушайте, Pax-Americana, вы сначала подумайте, а потом уж начинайте клавиатуру насиловать- это если вы всё-таки осведомлены, как сбивали корейца...
 
Волчара
06-2002-07
Простите ребята меня, залетного. Я так далек от проблем здесь обсуждаемых, что даже не пытаюсь подключиться. Просто хочется поздравить Borg-а с днем рождения. Пожелать ему здоровья и благополучия. А раз хочется, то сдерживаться не считаю возможным Borg! ПОЗДРАВЛЯЮ! и ЖЕЛАЮ:agree: :beer:
  Shustromu i Belomu
Pax-Americana
06-2002-07
[QUOTE] Вы намекаете на ливийский Боинг-727, сбитый со всеми пассажирами в марте 1973 года ? Но это "отважные" пилоты израильских ВВС якобы "не умели отличить" пассажирский лайнер от боевого самолета и расстреляли его , погубив 216 человек разом . Ш. Там хоть отличить не сумели, вы же отличили КАЛ007, и положили вго уже в нейтральной зоне хладнокровно уничтожив пару сотен пасажиров. [/QUOTE] Pochitayte "Manufaturing Consent" Noama Chomskogo (on evrey, kstati). Tak delo tam obstoit kak raz-naoborot. Tezis etoy knigi: ne smotrya na liberlnyy rejim v Shatah mass-media pochti vsegda slujit celyam amerikanskogo imperializma. Tak vot, kogda Izrail sbil liviyskiy passajirskiy samolet [b]umyshlenno[/b] vse ob etom molchali. Kogda je "nashi" sbili koreyskiy avialayner po oshibki, posledoval vzryv kritiki.
  Re: Pax-Amerikane
Pax-Americana
06-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [B][FONT=times new roman][size=3]родной, ты несёшь такую чушь только из за того, что тебе хочеться в это верить! У сколько процентов израильского населения в пасорте написанно "еврей". Если 50% нашитаешь, то можешь сам себя поздравить. Сионизм создал Израиль не так для евреев, как против повторения Катастрофы! Нигде в израиле не толкается никакая идея, что типа, Израиль для евреев, ну, кроме релегиозных, но им простительно. В любом универе написанно, что принимаються люди независимо от их национальности, вероисповедания, цвета кожи, сексуальной ориентации и так далее В еврейском университете учиться всего 60% кореных изральтян, и из них 15% арабы. В самом израиле при 6.000.000 населении 1.200.000 арабов. Если тебе интересно знать праву, а не облажать сионизм, то съезди в Израиль и сам на всё посмотри. В этом вопросе России до израиля, например, ещё тянуться и тянуться. Что такое "Скины" у нас знают только по наслышке от людей, которые приехали из Москвы.[/size][/FONT] [/B] [/QUOTE] Nu a kak togda ocenivat predlojenie Shustrogo "prava na projivanya bez grajdanstva"? To chto po pasortu "ne-evrey" nechego ne dokazyvaet. Ne znayu kak u vas v univerah, no armiya, policiya i municipalnye vlasti vedut pryamo-taki politiku aparteida. Vot naprimer, v Ierusalime, ne-evreyu zapresheno pokupat' zenlyu, stroitsya. Delaetsya vse dlya togo chtoby vyjit' ot tuda palestincev. Nu a kak naschet poseleniy ne gde-nibud a v samih palestinskih territoriyah? Nu uj toje mne Gollandiyu nashel!!
  как вас любят в европе
Armegon
05-2002-07
германия. в центре берлина недалеко от бранденбургских ворот и рейхстага немцы собирались поставить памятник- мемориал жертвам холокоста. хельмут коль в свою бытность канцлером ,опрометчиво согласился на эту авантюру. скульптор,конечно еврей, предложил поставить 2700! обелисков на площади размером со стадион. но мемориала до сих пор нет и вряд-ли будет. вот что об этом говорят сами немцы:кто будет стеречь площадь от её использования в качестве общественного туалета и от малевания там бесчисленных свастик? нужно будет ставить круглосуточную охрану с пулеметами,овчарками и осветительными ракетами. с усилением зверств евреев антисимитизм в европе силится и набирает обороты.
  Re: Re: Belomu
Armegon
04-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][i]Исходное сообщение Borg [/i] во-первых, речь шла не об обычном кладбише, а о том, которые принадлежало релегиозным, а тут то уж ничего поделать нельзя." -а что, кладбище никак не связано с рилигтозностью? в израиле есть что-то по типу коммунистического клатбища,как в бывшем ссср? А арабы или христиане могли бы потребовать, чтобы могилу еврея убрали с "их" кладбища ? Я не только и не столько об законности такой просьбы, а о том могла ли она появиться бы вообще? -в том то и оно! у христианских народов "беспокоить" уже покойных не принято,даже плохое слово о покойных не говорить не прилично! "Во-вторых, я же написал: "кроме релегиозных, но им простительно". Я лично не отношу те релегиозные слой населения которые так поступают к израильскому обществу, точно также, как ты, Белый, не относиш разных фашистов к Российскому обществу." -ну я думаю , это неправильная позиция! страус при виде опастности прячет голову в песок,но опастность,при этом не пропадает. также можно отмежеваться от коммунистического прошлого,дескать,это не русские,это коммунисты! Да, но речь идет не о каком -то одномоментном действии, о хулиганстве, а о действии последовательном, публичном, к которому и общество и власть могли выразить свое отношение, повлиять на итоги этого действа. Знаете , есть такая штука - молчаливое или негласное одобрение. Похоже, что в данном случае общество не столь уж и гумаенно. -ну от вас белый, такой ляпсус я не ожидал! о какой гаманности идет речь? возмите для сравнения эти слова,и взвесте их: християнский гуманизм и еврейский гуманизм,если такое понятие вообще существует. "Ну и в-третьих, тут то разговор идёт о человеке, который уже умер, а это намного лудше, чем бить на улицах живых людей не соответствующего внешнего вида." Не уверен. Обиженному , объекту насилия болшие страдания причиняет моральная травма, нежели физическая боль. А в той истории был и реально - пострадавший, та вдова, которой ясно указали на ее место. " Хотя должен оговориться для меня и то и то проявления нацизма. " Согласен. Но в России скинов и фашистов преследуют. Не стоило бы афишировать, но нацисту в милицию лучше не попадать - здоровье будет попорчено, а в Израиле религиозные экстремисты-иудеи пригреты и обласканы государством. "Да и вообще, то, что я написал, я написал Пах-Американе в ответ на то, что обвинил Израиль в том, что не евреям там плохо живёться, только из за того, что они не евреи." - ну он мог ошибиться ,евреям самим там не сладко живётся,включая даже такой рафинированный сорт,как "изра" любой еврей будет считать за радость уехать а америку,что в принципе они и делают. Не грузитесь. Т.н. еврейство - интересная штука - гадят одни евреи, а отдуваются за них другие, причем вполне добровольно. -гадят и отдуваются одни и те-же евреи,вы-же- не подразделяете свой народ-плохие евреи,хорошие евреи,хотя о каких хороших евреях может идти речь? Я вот что хотел спросить: насколько знаю, поселенцам-евреям и евреям в Израиле можно покупать и носить оружие, в т.ч. тяжелое стрелковое. А арабы могут приобретать и открыто носить оружие? -ну в сегодняшнем израиле оружие могут раздавать и бесплатно,сразу при рождении причём мальчику и девочке! и у меня вопрос: а арабы израиля, а их там больше миллиона,могут покупать оружие на равных правах с евреями?
  Belomu
Borg
04-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]Прежде всего я ещё раз повторяю, что Израиль демократическая страна, поэтому на все твои вопросы сышествуют очень простые и однозначные ответы: >[color=red]А арабы или христиане могли бы потребовать, чтобы могилу еврея убрали с "их" кладбища ? Я не только и не столько об законности такой просьбы, а о том могла ли она появиться бы вообще?[/color] - с точки зрения закона все и мусульмане и христиане могут это потребовать и дабьються своега. На деле же всё обстоит так: К мусульманским кладбишам вооше никто не лезет, это всё равно что пытаться в Рамалле синагогу построить. С хрестянскими тоже самое, но не лезут по другим причинам, просто это не нужно. Но что будет в случаи попытки захоронения на христианском кладбише человека не христианской веры я не знаю, это тебе лудше знать, всё зависит от законов хрестянства. Но с точки зрения закона ко всем 3 религиям одинаковое отношение. Кстати, напротив моего универа есть английское хрестянское кладбише ещё с доизраильских времён, так на нём точно нельзя никого захоронить... правда, возможно, это к делу не относиться. >[color=red]Да, но речь идет не о каком -то одномоментном действии, о хулиганстве, а о действии последовательном, публичном, к которому и общество и власть могли выразить свое отношение, повлиять на итоги этого действа. Знаете , есть такая штука - молчаливое или негласное одобрение. Похоже, что в данном случае общество не столь уж и гумаенно.[/color] - общество и влась выразили своё отношение, и это дело так просто не прошло, до сих пор об этом говорят. Но, к сожалению, и общество и власть состоит из разных людей, а требования релегиозных были законными, поэтому ничего сделать не удалось. Но неужели ты думаешь, что общество так просто приняло такое решение в отношении погибшего израильского солдата? Да тут столько шуму было, что досов чуть ударной волной не снесло! Я уже не говорю о "молчаливом и негласном одобрении". >[color=red]Согласен. Но в России скинов и фашистов преследуют. Не стоило бы афишировать, но нацисту в милицию лучше не попадать - здоровье будет попорчено, а в Израиле религиозные экстремисты-иудеи пригреты и обласканы государством. [/color] - ни кем они не пригреты! В Израиле идёт борьба с релегиозными и релегиозных с нерелегиозными на всех фронтах! Помнишь последнюю отставку партии SHAS? А из за чего? Из за того, что парламент хотел провести законы ограничивающие льготы релегиозных, а SHAS находясь в нутри парламента выступили как оппозиция, ну их и выгнали в оппозицию... правда потом они вернулись, но только после того, как согласились с решение парламента. Да и в обществе тоже самое! Есть даже люди говоряшие, что релегиозные это теже терраристы. Но, на самом деле всё это гораздо сложнее, что бы это понять надо самому жить в Израиле. >[color=red]Я вот что хотел спросить: насколько знаю, поселенцам-евреям и евреям в Израиле можно покупать и носить оружие, в т.ч. тяжелое стрелковое. А арабы могут приобретать и открыто носить оружие?[/color] - любой гражданин Изрлаиля имеет право приобрести оружие, если только такое право ему даёться правоохранительными органами, то есть милицией. Любой израильтянин прежде чем получить оружие проходит проверку. Не скрою, что если у тебя в паспорте написанно "еврей", то проверка будет гораздо проше, чем если у тебя написанно "араб". Но причины понятны. Ну и на деле, почти не у кого, кроме солдат и охранников оружия нет. Не у арабов не у не арабов. Но я лично знаю как минимум 10 арабов работающих охранниками! То есть они охраняют нас (ну и себя) от терраристов. Согласен, что прежде чем они оформили себе разрешение на оружие их проверял чуть ли не Шабак, но что можно поделать? В Израиле было слишком много случаев, когда арабы работающие не один десяток лет в Израиле становились терраристами. По всей видимости промывка мозгов у них там поставленна как следует. Приходиться опосаться. [/size][/FONT]
  Re: Belomu
Белый
04-2002-07
[i]Исходное сообщение Borg [/i] "[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Вы про что именно ?[/color] - ну про то, как израильтяне убили ваших лётчиков и зенитчиков, а потом вы за них отомстили." Ссылки про трагедию с нашими летчиками в Египте, к примеру, вот: [url]http://airwar.ru/history/af/iaf/stati/born5.html[/url] [url]http://www.ykt.ru/yes/n99/since70.htm[/url] Беда с зенитчиками в Бекаа была значительно позднее, в 1982 и к этой истории впрямую не относится. Мне же довелось еще и выслушатьрассказ об тех событиях 1970 г. от их непосредственного участника, офицера-зенитчика. А вот любопытная ссылка про войну Судного дня. Просто посмотрите, что субъективизмом и шапкозакидайством наши не страдают. [url]http://pvo.guns.ru/combat/sudny_den.htm[/url] "- во-первых, речь шла не об обычном кладбише, а о том, которые принадлежало релегиозным, а тут то уж ничего поделать нельзя." А арабы или христиане могли бы потребовать, чтобы могилу еврея убрали с "их" кладбища ? Я не только и не столько об законности такой просьбы, а о том могла ли она появиться бы вообще? "Во-вторых, я же написал: "кроме релегиозных, но им простительно". Я лично не отношу те релегиозные слой населения которые так поступают к израильскому обществу, точно также, как ты, Белый, не относиш разных фашистов к Российскому обществу." Да, но речь идет не о каком -то одномоментном действии, о хулиганстве, а о действии последовательном, публичном, к которому и общество и власть могли выразить свое отношение, повлиять на итоги этого действа. Знаете , есть такая штука - молчаливое или негласное одобрение. Похоже, что в данном случае общество не столь уж и гумаенно. "Ну и в-третьих, тут то разговор идёт о человеке, который уже умер, а это намного лудше, чем бить на улицах живых людей не соответствующего внешнего вида." Не уверен. Обиженному , объекту насилия болшие страдания причиняет моральная травма, нежели физическая боль. А в той истории был и реально - пострадавший, та вдова, которой ясно указали на ее место. " Хотя должен оговориться для меня и то и то проявления нацизма. " Согласен. Но в России скинов и фашистов преследуют. Не стоило бы афишировать, но нацисту в милицию лучше не попадать - здоровье будет попорчено, а в Израиле религиозные экстремисты-иудеи пригреты и обласканы государством. "Да и вообще, то, что я написал, я написал Пах-Американе в ответ на то, что обвинил Израиль в том, что не евреям там плохо живёться, только из за того, что они не евреи." Не грузитесь. Т.н. еврейство - интересная штука - гадят одни евреи, а отдуваются за них другие, причем вполне добровольно. Я вот что хотел спросить: насколько знаю, поселенцам-евреям и евреям в Израиле можно покупать и носить оружие, в т.ч. тяжелое стрелковое. А арабы могут приобретать и открыто носить оружие?
  Belomu
Borg
03-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Вы про что именно ?[/color] - ну про то, как израильтяне убили ваших лётчиков и зенитчиков, а потом вы за них отомстили. >[color=red]Я вот недавно читал, что был в Израиле такой случай недавно. Совет раввинов решил, что один покойник , похороненный на еврейском кладбище - не галахический еврей. Вдову заставили сделать эксгумацию трупа и перезахоронить тело на кладбище для гоев, а то это евреев оскорбляло. А покойник за етот Израиль - воевал, пока жив был. Враки или нет, а, Борг ? И можно ли себе подобное представить в России, где антисемитизм, национализм и скинхеды кишат ?[/color] - во-первых, речь шла не об обычном кладбише, а о том, которые принадлежало релегиозным, а тут то уж ничего поделать нельзя. Во-вторых, я же написал: "кроме релегиозных, но им простительно". Я лично не отношу те релегиозные слой населения которые так поступают к израильскому обществу, точно также, как ты, Белый, не относиш разных фашистов к Российскому обществу. Ну и в-третьих, тут то разговор идёт о человеке, который уже умер, а это намного лудше, чем бить на улицах живых людей не соответствующего внешнего вида. Хотя должен оговориться для меня и то и то проявления нацизма. Да и вообще, то, что я написал, я написал Пах-Американе в ответ на то, что обвинил Израиль в том, что не евреям там плохо живёться, только из за того, что они не евреи. [/size][/FONT]
  Re: Pax-Amerikane
Белый
03-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [B][FONT=times new roman][size=3] Нигде в израиле не толкается никакая идея, что типа, Израиль для евреев, ну, кроме релегиозных, но им простительно. Что такое "Скины" у нас знают только по наслышке от людей, которые приехали из Москвы.[/size][/FONT] [/B][/QUOTE] Благодать - то какая ! Я вот недавно читал, что был в Израиле такой случай недавно. Совет раввинов решил, что один покойник , похороненный на еврейском кладбище - не галахический еврей. Вдову заставили сделать эксгумацию трупа и перезахоронить тело на кладбище для гоев, а то это евреев оскорбляло. А покойник за етот Израиль - воевал, пока жив был. Враки или нет, а, Борг ? И можно ли себе подобное представить в России, где антисемитизм, национализм и скинхеды кишат ?
  Re: Belomu
Белый
03-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [B][FONT=times new roman][size=3]а что это вообще за случай такой? Дай хоть какойто источник, а то я никак найти не могу. Сколько не спрашивал, никто про это даже и не слышал. Только, если можно, не книжку, а ссылку.[/size][/FONT] [/B][/QUOTE] Вы про что именно ?
  Belomu
Borg
03-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]а что это вообще за случай такой? Дай хоть какойто источник, а то я никак найти не могу. Сколько не спрашивал, никто про это даже и не слышал. Только, если можно, не книжку, а ссылку.[/size][/FONT]
  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Armegon
Шустрый
02-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] "Ш. Во как Белый разошелся в своей гордости, а то все бил себя в грудь, мол наших там не було." Шустрый, вы начали тему о том, что русские сидели и в танках, которые на Израиль напали и в самолетах , и на кораблях, но еврем всех побили и победили. Я утверждал , что наших не было в боевых частях армии и флота, были только инструктуры в тылу, но наши были в частях ВПВО. Ш. Врете ведь, я утверждал что советские военные принимали участие в военных действиях, вы отнекивались утверждая что все военные свалили из Египта до 73 года, и что СССР арабам не продавал никаких самолетов и т.д. А теперь норовите выкрутиться подтусовками. Если вы не можете увидеть разницы между Сухопутными войсками и войсками ПВО по боевой задаче и способам ее решения, то я не виноват. Ш. Разницы нет, есть пахан - СССР который и помогал и разрабатывал военные действия арабов против Израиля, а какие военные задачи стаивились непосредственно пушечному мясу разницы никакой. Я не о пацанах которых слали куда попало, а о государстве которое вело грязные игры во всем мире. Впрочем , ничего удивительного, ведь вы , как было заведено,у ваших здесь, наверное готовились воевать на Пятом Украинском фронте, как в войну говорили ? Ш. У "ваших здесь" это у кого. Хотя какая разницы из вашего рта кроме грязи все равно ничего больше не исходит. Мстили не за египтян, мстили за наших, русских пилотов. Наши пилоты отомстить за товарищей не могли - они не имели права пересекать Суэцкий канал, а евреи, после той засады, за Суэц не совались: литали вдоль канали, дразнились, перлись от себя. Ш. Как перлись-то, сам там был что ли. Это вы сейчас претесь от собственного жлобства. Вы, Шустрый, не представляете себе, что это за громоздкое хозяйство - ЗРК ВПВО. Один дивизион - это колонна больше сотни машин, и развертывается он на позиции не один час. С-125 - комплекс малой дальности ,и это хозяйство надо было скрытно выдвинуть к самому каналу. Ш. И что это вы там делали - вот вопрос? - Помогали арабам уничтожат демократическое государство принципы которого само собой были чужды диктаторскому режима Союза, но сходны с фашистскими режимами арабских стран. Фашисты тоже могут похвастать маштабностью и четкостью выполнения, но все равно останутся агрессорами, как и вы. Но наши герои решили отомстить за гибель товарищей, и храбро пошли на риск. Ш. Наши "герои" действовали по приказу не более того, не надо сказки об Илье Муромце рассказывать, Илью свою землю защищал, вы - чужую захватывали. Вы намекаете на ливийский Боинг-727, сбитый со всеми пассажирами в марте 1973 года ? Но это "отважные" пилоты израильских ВВС якобы "не умели отличить" пассажирский лайнер от боевого самолета и расстреляли его , погубив 216 человек разом . Ш. Там хоть отличить не сумели, вы же отличили КАЛ007, и положили вго уже в нейтральной зоне хладнокровно уничтожив пару сотен пасажиров. " И скажите мне, любезный демагог, когда это советские летчики православными то были. " А наши летчики всегда в основном были православными, да и мусульман немало было. Это ж не Пятый Украинский фронт. Ш. Ага, не Пятый - Шестой Арабский, летали такие православные летчики с бородами и крестами на самолетах. :D и мстили за батюшку поруганного :D Не иначе относите сие к делам Божим, достойными упомятого вами Христа-Спасителя "В этом и заключается гнилая суть пропаганды, испоганить святое не побоялись для дешевого эффекта. Словами бросайтесь имеющими для людей смысл сокровенный, а для вас отмычка в дешевой пропаганде." Посмотрим типологию слов в этой тираде, ведь если ее прочитать не торопясь , смысла в ней нет - это полная белиберда. Ш. Сами вы белиберда, а смысл вы поняли, но ответить нечем, а когда вам ответить нечем вы начинаете делать вытеиватый типа анализ. Но, какие эпитеты употреблены к тому , что делает Белый - "гнилая суть", "дешевая пропаганда", "отмычка", да и как Белый делает - "испоганить", "дешевый эффект". А на что ж Белый посягает ? Ну как же - на "святое", "сокровенное". Ш. Да вы посягать-то не в состоянии, просто боком вылазит ваша любовь к этим дешевым эффектам Итак данная тирада , несмотря на отсутствие разума и смысла , получилась вполне обличительная, создает настрой так сказать. Ш. Кому надо смысл поймут. Понимается , что Белый каким-то подлым способом из гнусных побуждений посягает на что-то чистое светлое и святое, имея целью этое святое цинично замарать. Ш. Не из глусных побуждений, все намного банальней, - отсутствие совести и понятий о чести. Вот это стиль БАЛ - задумываться над тем , что конкретно плохого сделал Белый, и сделал ли он чего-нибудь плохого вообще - сосвем не надо, Ш. Мне не сделали, да и не сможете. Но вы поборник лжи и пропаганды - это плохо само по себе. нельзя напрягать тупого америкоса Ш. Хотите из меня сделать образ врага -америкоса. Напомнили анекдот: Мужчина заходит в автобус, и в давке кому-то наступает на ногу и говорит "Простите великодушно" Тот к кому это было обращено поворачивает свою красную, пьяную физию и говорит, "Ты чо, мля, интелихент, твою меть?" "Нет, нет, что вы" - отвечает певый, "такое же быдло как и вы" ненужной ему работой ума, страдать этой славянской "достоевщиной". И так сразу ясно : Белый - негодяй. Политкорректность на марше, хом-ов-брэйв-энд-лэнд-ов-фри !! Ш. Не то чтобы негодяй, а так - продукт советско-российской пропаганды. Вы на монстра не похожи, но жалость своей узколобостью вызываете. И отстаньте от Достоевского, ваша сегодняшняя порода имеет к 19 веку весьма слабое отношение, да славянского в Достоевском не шибко много, к тому же человек он был серьезно душевнобольным, и имел патологическую страсть к картам (может вы в этом смысле - надо подумать). И о какой работе ума идет речь - Мышкина или Раскольникова? К какому из этих ярких представителей "славянской достоевщины" вы набиваетесь в духовные сыновья, а?:D
  Re: Re: Re: Re: Re: Armegon
Белый
02-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] "Ш. Во как Белый разошелся в своей гордости, а то все бил себя в грудь, мол наших там не було." Шустрый, вы начали тему о том, что русские сидели и в танках, которые на Израиль напали и в самолетах , и на кораблях, но еврем всех побили и победили. Я утверждал , что наших не было в боевых частях армии и флота, были только инструктуры в тылу, но наши были в частях ВПВО. Если вы не можете увидеть разницы между Сухопутными войсками и войсками ПВО по боевой задаче и способам ее решения, то я не виноват. Впрочем , ничего удивительного, ведь вы , как было заведено,у ваших здесь, наверное готовились воевать на Пятом Украинском фронте, как в войну говорили ? "А тут целый дивизион "подтащили". За православных египтян понимаешь мстить начали, мстители. Правда в силу открывшейся корректировки о том кто сидел за пультами ЗРК, стоит задать вопрос, а не "наши" ли "героические" воины нашпуляли ракет так что завалили несколько десятком "своих" ..." Мстили не за египтян, мстили за наших, русских пилотов. Наши пилоты отомстить за товарищей не могли - они не имели права пересекать Суэцкий канал, а евреи, после той засады, за Суэц не совались: литали вдоль канали, дразнились, перлись от себя. Вы, Шустрый, не представляете себе, что это за громоздкое хозяйство - ЗРК ВПВО. Один дивизион - это колонна больше сотни машин, и развертывается он на позиции не один час. С-125 - комплекс малой дальности ,и это хозяйство надо было скрытно выдвинуть к самому каналу. Учитывая , что евреи вели постоянное наблюдение за правым берегом, а все замеченное старались немедленно уничтожить, риск наших зенитчиков был огромен. Египтяне на такое бы не решились, стерпели бы. Но наши герои решили отомстить за гибель товарищей, и храбро пошли на риск. А насчет умения и отваги египтян я уже писал. Их зенитчики со страха палили во все что летит на пределе зоны поражения ЗРК, а пилоты покидали самолет , едва завидя пуск ракеты. "... учитывая способности военных не уметь отличить пасажирский самолет от учебной цели." Вы намекаете на ливийский Боинг-727, сбитый со всеми пассажирами в марте 1973 года ? Но это "отважные" пилоты израильских ВВС якобы "не умели отличить" пассажирский лайнер от боевого самолета и расстреляли его , погубив 216 человек разом . " И скажите мне, любезный демагог, когда это советские летчики православными то были. " А наши летчики всегда в основном были православными, да и мусульман немало было. Это ж не Пятый Украинский фронт. "В этом и заключается гнилая суть пропаганды, испоганить святое не побоялись для дешевого эффекта. Словами бросайтесь имеющими для людей смысл сокровенный, а для вас отмычка в дешевой пропаганде." Посмотрим типологию слов в этой тираде, ведь если ее прочитать не торопясь , смысла в ней нет - это полная белиберда. Но, какие эпитеты употреблены к тому , что делает Белый - "гнилая суть", "дешевая пропаганда", "отмычка", да и как Белый делает - "испоганить", "дешевый эффект". А на что ж Белый посягает ? Ну как же - на "святое", "сокровенное". Итак данная тирада , несмотря на отсутствие разума и смысла , получилась вполне обличительная, создает настрой так сказать. Понимается , что Белый каким-то подлым способом из гнусных побуждений посягает на что-то чистое светлое и святое, имея целью этое святое цинично замарать. Вот это стиль БАЛ - задумываться над тем , что конкретно плохого сделал Белый, и сделал ли он чего-нибудь плохого вообще - сосвем не надо, нельзя напрягать тупого америкоса ненужной ему работой ума, страдать этой славянской "достоевщиной". И так сразу ясно : Белый - негодяй. Политкорректность на марше, хом-ов-брэйв-энд-лэнд-ов-фри !!
  Pax-Amerikane
Borg
02-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]родной, ты несёшь такую чушь только из за того, что тебе хочеться в это верить! У сколько процентов израильского населения в пасорте написанно "еврей". Если 50% нашитаешь, то можешь сам себя поздравить. Сионизм создал Израиль не так для евреев, как против повторения Катастрофы! Нигде в израиле не толкается никакая идея, что типа, Израиль для евреев, ну, кроме релегиозных, но им простительно. В любом универе написанно, что принимаються люди независимо от их национальности, вероисповедания, цвета кожи, сексуальной ориентации и так далее В еврейском университете учиться всего 60% кореных изральтян, и из них 15% арабы. В самом израиле при 6.000.000 населении 1.200.000 арабов. Если тебе интересно знать праву, а не облажать сионизм, то съезди в Израиль и сам на всё посмотри. В этом вопросе России до израиля, например, ещё тянуться и тянуться. Что такое "Скины" у нас знают только по наслышке от людей, которые приехали из Москвы.[/size][/FONT]
  Re: Pax-Amerikane
Pax-Americana
02-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [B][FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Vy-to ne vlomislis', a vot Cionisty (ne vse evrei i ne vse Iudei), vzyali i vlomilis'!![/color] - ну ты прям сам себе противоречишь. Кажись понимаешь, что сионисты "вломились" в Израиль из за европейского антисемитизма, а всё равно обвиняешь их в этом. А что по твоему им оставалось делать? Оставаться жить там, где они жили и ждать новой Катастрофы?.. Да и кроме этого, к 1948 году в Палестине было достаточно евреев для образование государства.[/size][/FONT] [/B][/QUOTE] Brog, ya vrode ukazal tri prichiny, a ne odnu (anti-semitizm, s kotoroy ty i soglasen). Cionizm, ideya kotorgo sozdat g-va evreyev i [b]tolko dlya evreev[/b] , nichem ne luchshe anti-semitizma. I v etom, i v drugom, tebe ne povelzo, esli "genami ne vyshel."
  Re: Re: Re: Re: Armegon
Armegon
02-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] и дали по израильским летунам на подлете - сбили за день пять еврейских самолетов и отомстили за злую гибель товарищей. - Ну низя-же так ,Белый! У евреев сахар подымется!:lol: Я попробую нейтрализовать обстановку. Ни для кого не секрет, что наши и во Вьетнаме тоже летали. И вот летит один такой наш бугай,думает, что в Израиль,а летит во Вьетнам,ну набухался естественно. Выходит на аэродром, а там маленькие и ускоглазые на него глаза вытаращили. А он им: "Ну чё, жиды, прищурились?"
  Belomu
Borg
01-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]А как это отомстить на войне? Они что сбили те самолёты, которые убили этих "славянских товарищей"? Или это такой способ мшения, типа убъём кого нить из ихних, шобы остальным стало обидно, так зачем же было по лётчикам то стрелять? Можно было просто пойти по пути наших арабских братьев, могу поспорить, никому из Израильтян это бы не понравилось, а так, хорт его знает, может какие нибудь крайне левые и радовались по этому поводу?[/size][/FONT]
  Re: Re: Re: Re: Armegon
Шустрый
01-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] "Но заметьте, Белый,такие победы,хоть и грязные, им были нужны,всё это создавало вооружённым силам Израиля, славу,которую настоящии армии добывают победой в равноценном бою. Представляете сколько шумели газеты:"Сбили лётчиков,не каких-нибудь ,а советских!" " Именно так, я во всех западных и израильских источниках, которые попадались, упоминания об этом бое встречал, без особой расшифровки , впрочем обстоятельств - а то весь "героизм" пропадает. Да только тогда евреям не долго дали радоваться, что православных поубивали - наши подтянули дивизион С-125 к самому Суэцкому каналу и дали по израильским летунам на подлете - сбили за день пять еврейских самолетов и отомстили за злую гибель товарищей. [/B][/QUOTE] Ш. Во как Белый разошелся в своей гордости, а то все бил себя в грудь, мол наших там не було. А тут целый дивизион "подтащили". За православных египтян понимаешь мстить начали, мстители. Правда в силу открывшейся корректировки о том кто сидел за пультами ЗРК, стоит задать вопрос, а не "наши" ли "героические" воины нашпуляли ракет так что завалили несколько десятком "своих" же самолетиков, учитывая способности военных не уметь отличить пасажирский самолет от учебной цели. И скажите мне, любезный демагог, когда это советские летчики православными то были. Или бы их по фамилиям покрестили сами, поди говорили "если умру считайте меня коммунистом", а не православным-то. В этом и заключается гнилая суть пропаганды, испоганить святое не побоялись для дешевого эффекта. Словами бросайтесь имеющими для людей смысл сокровенный, а для вас отмычка в дешевой пропаганде.
  Re: Re: Re: Armegon
Белый
01-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] "Но заметьте, Белый,такие победы,хоть и грязные, им были нужны,всё это создавало вооружённым силам Израиля, славу,которую настоящии армии добывают победой в равноценном бою. Представляете сколько шумели газеты:"Сбили лётчиков,не каких-нибудь ,а советских!" " Именно так, я во всех западных и израильских источниках, которые попадались, упоминания об этом бое встречал, без особой расшифровки , впрочем обстоятельств - а то весь "героизм" пропадает. Да только тогда евреям не долго дали радоваться, что православных поубивали - наши подтянули дивизион С-125 к самому Суэцкому каналу и дали по израильским летунам на подлете - сбили за день пять еврейских самолетов и отомстили за злую гибель товарищей.
  Belomu
Borg
01-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Израильские пилоты обладали высоким летным мастерством, а их командиры были искусны. Арабских воинов они превосходили наголову, хотя и у арабов были отдельные храбрые и умелые бойцы. Но еще более израильтяне превосходили своих арабских оппонентов боевым духом, к сожалению. Большие потери арабской авиации часто объяснялись неприятной привычкой арабских пилотов , заметя пуск израильской ракеты ЗРК или с самолета, немедля покидать свою боевую машину. А арабские танкисты просто бросили на поле боя сотни вполне исправных танков.[/color] - Господи! Кто бы мог подумать, что любимым постом в этом форуме будет твой, Белый, пост. Я прям чуть не расплакался от гордости![/size][/FONT]
  Re: Re: Re: Armegon
Белый
01-2002-07
[QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] [QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] "Спад. Умело подставленная воздушная засада? Но это ведь олровергает мнение вашего нового почитателя Armegona (который сменил на этом посту незабвенного Огнетушителя) о том, что израильтяне не способны проводить военные операции против сильных, в военном отношении, стран - США например. Возможно Ваш новый почитатель считает советских лётчиков ещё хуже арабских..." С Армегоном я не согласен. Израильские пилоты обладали высоким летным мастерством, а их командиры были искусны. Арабских воинов они превосходили наголову, хотя и у арабов были отдельные храбрые и умелые бойцы. Но еще более израильтяне превосходили своих арабских оппонентов боевым духом, к сожалению. Большие потери арабской авиации часто объяснялись неприятной привычкой арабских пилотов , заметя пуск израильской ракеты ЗРК или с самолета, немедля покидать свою боевую машину. А арабские танкисты просто бросили на поле боя сотни вполне исправных танков. "Загубили этих лётчиков и зенитчиков не сионисты, как Вы Белый пытаетесь представить. Загубили их такие же русские "патриоты" как Вы. Их послали на смерть лже-патриоты СССР. Кого защищали эти ребята? 40 млн египтян от 3.5 млн израильтян. " Совершенно верно, защищать египтян от евреев. Или египтяне сами себе бомбили Каир, Суэц, Исмаилию ... ? Именно , то, что наши прикрыли небо Египта и бесило сионистов, потому что угрозы Израилю никакой ЗРК не представлял. "А вот русские христиане, по приказу посланные защищать мусульман, по Вашему мнению - мученики, загубленные сионистами." Совершенно верно.
  Armegonu
Borg
01-2002-07
[FONT=times new roman][size=3]в чом проблема то? Почему свинство?[/size][/FONT]
  Свинству евреев нет предела!
Armegon
30-2002-06
На западном берегу реки Иордан евреи рушат свои незоконные поселения! Ссылка на ytro.ru. 0чередное свинство чинимое " богоизбранным " народом!
  Re: Re: Re: Re: Armegon
Armegon
29-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] Да и конечно настоящей армией израильских защитников назвать тоже было нельзя, иммигранты - музыканты, дантисты, да портные. Но уж как красиво дали просраться арабам. Может для вас слава - это пацанов из Калаша постреливать, незнаю, но выстоять против миллионов бешеных арабов - это то что мы называем славой. -Кто это "мы"? Засаленные американские евреи! -Вы забыли упомянуть сапожников и газбудчиков,которые тоже дополнили контингент вооружённых сил Израиля,иначе с почти безоружными арабами евреи не справились вы. На самом деле армия Ираиля-это полицейская дубинка со славой армии. Ш. Где парниша этих дешевых штампов понахватался. -Я вам советую следить за своей лексикой в отношении меня,да и не на одеском Привозе разговор ведём.Если вам повсеместно мерещится Блатата,то уж извените,это ваша слабость.
 
Шустрый
29-2002-06
"Оба на, но к Союзу с той же просьбой обращались США в самом начале боевых действий, и каков был ответ....? - правильно "на х..." " конечно же читать как мой комментарий
  Re: Re: Re: Armegon
Шустрый
29-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] Спад. Умело подставленная воздушная засада? Но это ведь олровергает мнение вашего нового почитателя Armegona (который сменил на этом посту незабвенного Огнетушителя) о том, что израильтяне не способны проводить военные операции против сильных, в военном отношении, стран - США например. Возможно Ваш новый почитатель считает советских лётчиков ещё хуже арабских... Загубили этих лётчиков и зенитчиков не сионисты, как Вы Белый пытаетесь представить. Загубили их такие же русские "патриоты" как Вы. Их послали на смерть лже-патриоты СССР. Кого защищали эти ребята? 40 млн египтян от 3.5 млн израильтян. Камаль Абдель Насер во время Второй Мировой Войны воевал на стороне Гитлера, а придурок Хрущёв ему присвоил звание Героя Совнтского Союза. Может эти лётчики и зенитчики были добровольцами? Да нет! Их даже никто не спросил хотят ли они защищать египтян. Они действительно мученики, как и тысячи погибших в Афганистане. А на мучение и смерть их всех послали русские, с Вашим Белый мировозрением. Когда в Чечне ловят мусульман из других стран, которые добровольно приехали защищать своих братьев по вере, Вы Белый считаете их бандитами и требуете для них смертной казни. А вот русские христиане, по приказу посланные защищать мусульман, по Вашему мнению - мученики, загубленные сионистами. Да, росиянам действительно надо помнить и этих лётчиков, и зенитчиков, посланных Вами Белый (образное выражение) на смерть! [/B][/QUOTE] И это при том что Белый чуть ли не божился что у арабов и самолетов советских не было, потом оказались было, но началось убеждение что советские солдаты участия в военных действиях не принимали, потом все же согласился на консультантов (!?). Теперь "консультанты" сели за штурвалы МиГов которых там "не было" и стали "защитниками" египетских городов, пока сами арабы пошли "освобождать" израильские города от евреев (хорошо вовремя остановили) . Мол вы пацаны идите разберитесь с ентими евеянами, а мы тут за вашей хазой присмотрим понимаешь, проявим героизм. Но есть одна любопытная тонкость, египтяне эти пуляя в израильские самолеты довольно часто попадали как раз в свои и союзников. В войне 73го они налупили около 60 своих самолетов так что вполне вероятно они сами "своих" же и грохнули. Наткнулся на один сайт где такие же как Белый "патриоты" описывают события 73 года. Риторика - закачаешься. "Египет и Сирия стали готовиться к борьбе за освобождение оккупированных Израилем земель сразу же после войны 1967 года. [b]Благодаря многостороннему сотрудничеству с СССР и другими социалистическими странами[/b] им удалось не только восстановить потери 1967 года, но и значительно повысить боевую мощь вооруженных сил. [i](Ш. Понимаешь, "благодаря". В 72 году дали под жопу - 20тыс советских военных выкинули из Египту, но с благодарностью). А мощь как подняли :D , до сих пор утереться не могут)[/i] Военно-политическое руководство Арабской Республики Египет... [i](Ш. понял "руководство".. "республики" -во как[/i] , ...планируя наступательные действия против Израиля, ставило ограниченные цели — форсировать Суэцкий канал и овладеть рубежом перевал...." "..Египетское командование намечало при поддержке артиллерии и авиации... [i](Ш. читай "при защите" по Белому египетских городов)[/i] ...и под прикрытием огня 3УРС и зенитной артиллерии форсировать Суэцкий канал южнее и севернее Большого Горького озера, прорвать оборону противника, разгромить его в приканальной зоне.." [i](Ш. "защитники" - ничего не скажешь)[/i] Первые успешные шаги описываются как великие победы.... Но ближе к концу... "Египетские войска, находившиеся на плацдарме, отразили удары противника и прочно удерживали захваченные рубежи. Однако в целом они оказались в тяжелом положении. В этой обстановке правительство АРЕ обратилось к правительству СССР с просьбой срочно принять меры для прекращения огня." Оба на, но к Союзу с той же просьбой обращались США в самом начале боевых действий, и каков был ответ....? - правильно "на х..." А теперь "22 октября Совет Безопасности ООН принял резолюцию о прекращении военных действий. [i](Ш. что-то припозднились, - чуток раньше и египетская армия избежала бы своего грандиозного позора, увы вместе со своим советским покровителем) [/i] Египетское командование немедленно выполнило ее... [i](Ш. - ха о что им еще оставалось делать продолжать-то было нечем)[/i], ...а войска Израиля (правительство приняло резолюцию ООН) продолжали наступать, 24 и 25 октября они атаковали Суэц, ворвались.. [i](Ш. плохие, не поверили "честным" арабам, те "наступают", а эти конечно "врываются") [/i] ...на его окраину и 25 октября к исходу дня на западном берегу Суэцкого канала захватили плацдарм 100 км по фронту и 30 км в глубину. 11 В этих условиях только решительные действия Советского правительства заставили... [i](Ш.И это единственное спасло египетскую армию от полного разгрома и позора, что конечно легло тем же пятном и на Союз, не зря он так старался в ООН. Некоторые "патриоты" бравируют что СССР недусмыслено намекнуло на использование своих ядерных потенциалов - во какие смельчаки, "защитники" "городов ебипетских") [/i] ...Израиль 25 октября выполнить решение Совета Безопасности и прекратить боевые действия. Начался процесс разъединения египетских и израильских войск." - [i](Ш.- как заговорили то сразу, прослезиться хочется - тут вдруг "решительные действия" "решения СБ" - до начала поражения "решения" никого не трогали, а тут вдруг "ООН" "решения" "защитники" "оккупанты".[/i] Тошнит от лицемерия и сволочности. И эти люди нам берутся читать нотации о морали и чести, явно не имея представления ни об одном ни о другом.
  Re: Re: Armegon
spad
29-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] Я уже писал на форуме о трех погибших в Египте советских летчиках, попавшихся в умело подставленную воздушную засаду.Известный этот случай рассматривается евреями как доблесть, и совершенно справедливое "наказание" русских , которые "полезли" в Египет воевать против Израиля. Но наши истребители имели категорический приказ не пересекать линию Суэцкого канала, то еесть они действовали только как защитники городов Египта от Израильских ударов. И за эту защиту, а не вред Израилю , сионисты их загубили. Нам, россиянам, надо помнить и этих летчиков, и наших зенитчиков, погибших , когда евреи атаковали долину Бекаа - эти мученики ничего не замышляли и ничего не могли сделать агрессивного Израилю, их загубили только за то, что они были защитниками. Спад. Умело подставленная воздушная засада? Но это ведь олровергает мнение вашего нового почитателя Armegona (который сменил на этом посту незабвенного Огнетушителя) о том, что израильтяне не способны проводить военные операции против сильных, в военном отношении, стран - США например. Возможно Ваш новый почитатель считает советских лётчиков ещё хуже арабских... Загубили этих лётчиков и зенитчиков не сионисты, как Вы Белый пытаетесь представить. Загубили их такие же русские "патриоты" как Вы. Их послали на смерть лже-патриоты СССР. Кого защищали эти ребята? 40 млн египтян от 3.5 млн израильтян. Камаль Абдель Насер во время Второй Мировой Войны воевал на стороне Гитлера, а придурок Хрущёв ему присвоил звание Героя Совнтского Союза. Может эти лётчики и зенитчики были добровольцами? Да нет! Их даже никто не спросил хотят ли они защищать египтян. Они действительно мученики, как и тысячи погибших в Афганистане. А на мучение и смерть их всех послали русские, с Вашим Белый мировозрением. Когда в Чечне ловят мусульман из других стран, которые добровольно приехали защищать своих братьев по вере, Вы Белый считаете их бандитами и требуете для них смертной казни. А вот русские христиане, по приказу посланные защищать мусульман, по Вашему мнению - мученики, загубленные сионистами. Да, росиянам действительно надо помнить и этих лётчиков, и зенитчиков, посланных Вами Белый (образное выражение) на смерть!
  Re: Re: Re: Armegon
Шустрый
28-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] -Да,глупо всё это было! Но заметьте, Белый,такие победы,хоть и грязные, им были нужны,всё это создавало вооружённым силам Израиля, славу,которую настоящии армии добывают победой в равноценном бою. Ш. Это точно, равноценностью там и не пахло, на сотню израильтян налетала тысяча арабов, и пару тысяч сидело в резерве готовые заменить своих, вознесшихся к Аллаху от своих же ракет, вояк. Да и вооружением арабы напичканы были под завязку "международным" сообществом соцстран. Да и англичане что-то уж очень в арабов влюбились так и сыпали. Да и конечно настоящей армией израильских защитников назвать тоже было нельзя, иммигранты - музыканты, дантисты, да портные. Но уж как красиво дали просраться арабам. Может для вас слава - это пацанов из Калаша постреливать, незнаю, но выстоять против миллионов бешеных арабов - это то что мы называем славой. На самом деле армия Ираиля-это полицейская дубинка со славой армии. Ш. Где парниша этих дешевых штампов понахватался. Не думаю, что они смогут выйграть хоть какую-нибудь,мало мальски серьёзную операцию,скажем с армией США.Как говорится молодец среди овец,а против молодца и сам овца. Ш. Интересно зачем израильтянам с США воевать. А насчет овец это верно, много правда этих одуревших от голода и бешенства арабских овец норовящих об'есть еврейский огород, да и мозгов столько же. Правда пытаются из себя львов строить, но пока это у них получается лишь на словах. Только кто у нас молодцом-то будет. Ау, молодцы [url]http://www.lenta.ru/mideast/2002/06/28/suicidebaby1/[/url]
  Armegonu
Borg
28-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]-Да арабы вояки некудышные! Отсюда и победы евреев.А то.что справедливость на стороне арабов я с вами согласен! [/color] - помоему Белый имел ввиду не то, что арабы не умеют воевать, а то, что их методы борьбы вызывают омерзения... если это даже Белому понятно, то мне кажеться у этих терраристов действительно серьёзные проблемы. >[color=red]Представляете сколько шумели газеты:"Сбили лётчиков,не каких-нибудь ,а советских!" [/color] - в Израиле в отличие от бывшего CCСР газеты не шумят. >[color=red]Не думаю, что они смогут выйграть хоть какую-нибудь,мало мальски серьёзную операцию[/color] - ты лучше скажи, какую операцию Израиль проиграл. Кстати о серьёзных операциях, слышал про Шестидневную Войну? Так куда уж серьёзней то? [/size][/FONT]
  Belomu
Borg
28-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Насчет укрепляется - отмечено верно. Укрепляется и вооружается так, что "мирная" и "оборонительная" сила армии Израиля многократно превосходит силы всех его "злобных" соседей. [/color] - знаешь почему? Потому что Израилю мало победить в войне, нам надо победить так, что бы наши потери были менимальны... людей жалко. Да и, я не понимаю, что быть хорошо зашешённым - это преступление? >[color=red]Знаете ли вы, что оперативным планом наступления арабских войск в "войне Судного дня" отнюдь не предусматривалосьзахвата территории Израиля, прорыв линии Бар-Леева и закрепление на рубеже на захваченном Синае, сирийцы тоже отнюдь не планировализахват территории Израиля, а у ж тем более план этой войны не предусматривал уничтожения Израиля [/color] - а, да? Жаль, что они нам этого не сказали, мы бы тогда и не сопротивлялись даже. Кстати, напомни мне, пжалуста, при каких обстоятельствах был захвачем Синай?... я честно говоря не понял, к чему ты всё это сказал? Типа, что бы войну оправдать? Ну это у тебя не вышло. >[color=red]Наоборот, под тишайшую и сладкую проповедь миролюбия и морализма, Израиль трижды нападал на соседей, имея ясную экспансионистскую цель и завершая свой разбой оккупацией, и бессчетно раз бомбил, обстреливал , атаковал всех соседей и не соседей вроде Туниса.[/color] - дядько, а перечислыть ты все эти 3 раза не могёшь? А то я чойто не помню, когда это Израиль напал на своих соседий "чисто с экспансионисткими целями". Или слово "експансионисткий" означает не что-то типа экспансия, а что-то типа зашита? ну и обстрелы и бомбёжки всё из тойже истории. Думаешь нам просто скучно было, или ИзраИль слишком маленьким показался, расширить захотелось? Если у тебя есть вопрос по поводу какой нибудь израильской аттаки на соседий, то возьми и спрoси. >[color=red]Но они ПРАВЫ, а Израиль НЕПРАВ[/color] - в чом не прав Израиль, в и чом правы арабы? >[color=red]Я уже писал на форуме о трех погибших в Египте советских летчиках, попавшихся в умело подставленную воздушную засаду.Известный этот случай рассматривается евреями как доблесть, и совершенно справедливое "наказание" русских , которые "полезли" в Египет воевать против Израиля. Но наши истребители имели категорический приказ не пересекать линию Суэцкого канала, то еесть они действовали только как защитники городов Египта от Израильских ударов. И за эту защиту, а не вред Израилю , сионисты их загубили. [/color] - а, извини, эти мученики кто по профессии были? Не солдаты ли, случайно? И кого они защищяли? Страну которая воевала против Израиля. И их "погубили сионисты"... кстати не факт, что те лётчики, которые их погубили были сионистами, далеко не все израильтяне сионисты, но это не важно. Я просто твою логику не понимаю, Израиль проводил военную операцию, а они пытались защищать то место, где эта операция проводилась. Как они защищали? Устраивали мирные демонстрации с голодовками? Помоему не так, ну так что ты хочешь? Эти солдаты погибли на войне, как солдаты, так что ты можешь помнить о них сколько тебе хочеться, но на самом деле те, кто об этом будет помнить, так это мы. Мы будем помнить, что CCСР помогала нашим врагам в войне против нас... кстати, а если они когото из наших солдат убили, то тебе их тоже жалко? >[color=red]Я помню, и когда Борг говорит, что угрозы нет, у меня нет доверия - угроза есть.[/color] - да, я и не пытался тебя разубедить. Твой враг Америка, а Израиль тебе просто угрожает. Тебе нравиться так думать, ну так и думай. Главное, что кроме как думать, ты больше не на что не способен... да и думать у тебя тоже не очень получается. [/size][/FONT]
  Re: Re: Armegon
Armegon
28-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] У меня нет особой симпатии к арабам в общем и целом. "Доблесть" арабских войнов вызывает омерзение. Но они ПРАВЫ, а Израиль НЕПРАВ. -Да арабы вояки некудышные! Отсюда и победы евреев.А то.что справедливость на стороне арабов я с вами согласен! Я уже писал на форуме о трех погибших в Египте советских летчиках, попавшихся в умело подставленную воздушную засаду.Известный этот случай рассматривается евреями как доблесть, и совершенно справедливое "наказание" русских , которые "полезли" в Египет воевать против Израиля. Но наши истребители имели категорический приказ не пересекать линию Суэцкого канала, то еесть они действовали только как защитники городов Египта от Израильских ударов. И за эту защиту, а не вред Израилю , сионисты их загубили. Нам, россиянам, надо помнить и этих летчиков, и наших зенитчиков, погибших , когда евреи атаковали долину Бекаа - эти мученики ничего не замышляли и ничего не могли сделать агрессивного Израилю, их загубили только за то, что они были защитниками. -Да,глупо всё это было! Но заметьте, Белый,такие победы,хоть и грязные, им были нужны,всё это создавало вооружённым силам Израиля, славу,которую настоящии армии добывают победой в равноценном бою. Представляете сколько шумели газеты:"Сбили лётчиков,не каких-нибудь ,а советских!" На самом деле армия Ираиля-это полицейская дубинка со славой армии.Не думаю, что они смогут выйграть хоть какую-нибудь,мало мальски серьёзную операцию,скажем с армией США.Как говорится молодец среди овец,а против молодца и сам овца.
  Re: Re: Armegon
Шустрый
27-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] Я вижу аналогию в трактовке фактов и событий , относительно арабских "агрессий" и "злобного" когда-то СССР. Лидеры этих стран вели суровую риторику, с пафосом и надрывом, но в фактах, документах и действиях отражается вполне ясная позиция , миролюбивая настолько, насколько это возможно. Ш. Все упражняетесь в лицемерии. "Я вас ненавижу" н "испытываю к вам самые нежные чувства". Вы Белый так запутались что не замечаете что несете бред. Факты - это постоянная террористическо-военные акции, диверсии, убийства мирных жителей (сотни убитых) - это факты. Документы - это обеденения вооруженных сил арабских стран, выдвижение войск к границам бесконечные провокации ну и конечно риторика. Без первого на риторику никто бы не обращал даже внимания, кого волнует что эти припадочные арабы орут. Знаете ли вы, что оперативным планом наступления арабских войск в "войне Судного дня" отнюдь не предусматривалосьзахвата территории Израиля, прорыв линии Бар-Леева и закрепление на рубеже на захваченном Синае, сирийцы тоже отнюдь не планировализахват территории Израиля, а у ж тем более план этой войны не предусматривал уничтожения Израиля . как государства. Ш. Вам что пришла тайная исповедь или накопали мемуары Садата? Конечно предусматривался не захват территории, а "возврат" при уничтожении всех евреев. Аналогично тому СССР никогда не имел агрессивного плана и проводил агрессивных действий в отношении оппонента - США. Ш. Такой бред можно родить лишь под наркотическим состоянием "Доблесть" арабских войнов вызывает омерзение. Но они ПРАВЫ, а Израиль НЕПРАВ. Ш. ТРИЖДЫ ПРАВ. А Белый просто зациклился. Нам, россиянам, надо помнить и этих летчиков, и наших зенитчиков, погибших , когда евреи атаковали долину Бекаа - эти мученики ничего не замышляли и ничего не могли сделать агрессивного Израилю, их загубили только за то, что они были защитниками. Ш. Защитниками арабских фашистов-агрессоров - почетные воспоминания :D P.S. Вы смотрю сменили тактику Белый, от подтасовки фактов, до откровенного наглого вранья. Чудный вы экземляр.
  Re: Re: TRI PRICHINY
Шустрый
27-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B] -А мне кажется, алчность,религиозный и национальный фанатизм евреев питают конфликт. Евреи имеют свои дивиденты. Это их держит в центре событий,про них не забывают,о них говорят,им помогают. Что останется, если конфликт прекратится? Нищее государство Израиль с полицейским режимом! Евреям надо страдать, ничего другого они за всою историю не делали и делать не умеют,это, можно сказать, их национальный бизнес. Но так, как это происходит сейчас, их не устраивает,слишком ощутимо!Крови много-их крови.А дивидентов мало-их дивидентов. [/B][/QUOTE] Звучит по меньшей мере глуповато. Но пост обретет реальный смысл если слово "еврей" поменять на "араб", а "Израиль" на "Ясер Арафат" - тогда все встанет на свои места.
  Re: Armegon
Белый
27-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] "Ну сам подумай, у нас есть ядерных вооружений на столько, что бы достать любую точку мира (это не угроза, Белый), кроме этого есть самолёты... вот недавно новый танк выпустили "Меркава-4", а в борьбе с терраристами мы используем приемушественно пехоту под прекрытием танков. Это потому, что арабы не представляют для нас никакой угрозы. Когда надо было воевать, так Израиль воевал сразу с 6 странами и воевал не плохо. А если вдруг, не дай Бог, будет поставлен вопрос кому остаться вживых арабам или евреям, то подумай что выбирут евреи? Но я никаму не грожу, даже если мои слова так можно понять. Я шитаю, что Израиль прав по нескольким причинам, но это не важно. Главное что дело не в еврейком "фанатизме", так как если, напримеp, арабы сложат оружие, то они получат собственное государство, а если евреи, то нас сотрут с лица земли, в это и вся разница" Насчет укрепляется - отмечено верно. Укрепляется и вооружается так, что "мирная" и "оборонительная" сила армии Израиля многократно превосходит силы всех его "злобных" соседей. Я вижу аналогию в трактовке фактов и событий , относительно арабских "агрессий" и "злобного" когда-то СССР. Лидеры этих стран вели суровую риторику, с пафосом и надрывом, но в фактах, документах и действиях отражается вполне ясная позиция , миролюбивая настолько, насколько это возможно. Знаете ли вы, что оперативным планом наступления арабских войск в "войне Судного дня" отнюдь не предусматривалосьзахвата территории Израиля, прорыв линии Бар-Леева и закрепление на рубеже на захваченном Синае, сирийцы тоже отнюдь не планировализахват территории Израиля, а у ж тем более план этой войны не предусматривал уничтожения Израиля . как государства. Аналогично тому СССР никогда не имел агрессивного плана и проводил агрессивных действий в отношении оппонента - США. Наоборот, под тишайшую и сладкую проповедь миролюбия и морализма, Израиль трижды нападал на соседей, имея ясную экспансионистскую цель и завершая свой разбой оккупацией, и бессчетно раз бомбил, обстреливал , атаковал всех соседей и не соседей вроде Туниса. Так и штаты плачась крокодиловыми слезами и уверяясь в своей благости, сами нагло и грубо задирали СССР и разбойничали по всему миру. У меня нет особой симпатии к арабам в общем и целом. "Доблесть" арабских войнов вызывает омерзение. Но они ПРАВЫ, а Израиль НЕПРАВ. Я уже писал на форуме о трех погибших в Египте советских летчиках, попавшихся в умело подставленную воздушную засаду.Известный этот случай рассматривается евреями как доблесть, и совершенно справедливое "наказание" русских , которые "полезли" в Египет воевать против Израиля. Но наши истребители имели категорический приказ не пересекать линию Суэцкого канала, то еесть они действовали только как защитники городов Египта от Израильских ударов. И за эту защиту, а не вред Израилю , сионисты их загубили. Нам, россиянам, надо помнить и этих летчиков, и наших зенитчиков, погибших , когда евреи атаковали долину Бекаа - эти мученики ничего не замышляли и ничего не могли сделать агрессивного Израилю, их загубили только за то, что они были защитниками. Я помню, и когда Борг говорит, что угрозы нет, у меня нет доверия - угроза есть.
  Armegon
Borg
27-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]палестинцы считают точно также, говорят, что очень скоро. А релегиозные евреи ждут машиаха, тоже говорят, что "буквально на днях", знаешь, что в вас общего? Незнаешь? Ну вот, например, релегиозные евреи ждут машиаха уже 2000 лет, и поколение за поколением умирает его не дождавшись. Не ждать, надо, а действовать, поэтому Израиль так и останеться существовать, и причом его положение всё укрепляется и укрепляется (с 1948 года). Ну сам подумай, у нас есть ядерных вооружений на столько, что бы достать любую точку мира (это не угроза, Белый), кроме этого есть самолёты... вот недавно новый танк выпустили "Меркава-4", а в борьбе с терраристами мы используем приемушественно пехоту под прекрытием танков. Это потому, что арабы не представляют для нас никакой угрозы. Когда надо было воевать, так Израиль воевал сразу с 6 странами и воевал не плохо. А если вдруг, не дай Бог, будет поставлен вопрос кому остаться вживых арабам или евреям, то подумай что выбирут евреи? Но я никаму не грожу, даже если мои слова так можно понять. Я шитаю, что Израиль прав по нескольким причинам, но это не важно. Главное что дело не в еврейком "фанатизме", так как если, напримеp, арабы сложат оружие, то они получат собственное государство, а если евреи, то нас сотрут с лица земли, в это и вся разница.[/size][/FONT]
  Re: Armegon
Armegon
27-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [B][FONT=times new roman][size=3]>[color=red]-А мне кажется...[/color] - и тебе тоже кажеться? Чото в последнее время всем всё казаться начинает. Знаешь, что, я тут одному парню уже посовеловал, по старому русскому обычию перекреститься... правда он меня не послушал, но ты попробуй. Глядишь, и казаться перестанет.[/size][/FONT] [/B][/QUOTE] -Я не религиозный,я лучше "кажется заменю на "почти уверен". Вы живёте на бочке с порохом ! Бочка чужая, а порох свой! Ха-ха-ха! А ведь умными себа считаете! Рано или поздно арабы вас одолеют.Дело времени и политическая ситуация играет роль! Сейчас это ситуация пока на вашей стороне, но вы чуствуете что земля"поплыла".
  Armegon
Borg
27-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]-А мне кажется...[/color] - и тебе тоже кажеться? Чото в последнее время всем всё казаться начинает. Знаешь, что, я тут одному парню уже посовеловал, по старому русскому обычию перекреститься... правда он меня не послушал, но ты попробуй. Глядишь, и казаться перестанет.[/size][/FONT]
  Re: TRI PRICHINY
Armegon
27-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Pax-Americana [/i] [B][B]TRI PRICHINY ARABO-IZRAILSKOGO KONFLIKTA[/B] 1. Evropeyeskiy antisemitizm, ne davshyy spokoyno jit' evreyam tam gde oni i jili do nachala 20-go veka. 2. Cionizm, porojdenyy jelaniem evreev jit' na [b]svoey[/b] zemle. Pochemu, sm. punkt 1. 3. Otsatalost' arabov, razvyazashaya ruki Britanii, kotoraya zavarila kashu, kotoruyu rashlebyvat arabam i evreyam. Bud' v Palestine silmnoe razvitoe g-vo, eti politichekie intrijki "razdeleniya i vlavstavovaniya" ne proshli. [/B][/QUOTE] -А мне кажется, алчность,религиозный и национальный фанатизм евреев питают конфликт. Евреи имеют свои дивиденты. Это их держит в центре событий,про них не забывают,о них говорят,им помогают. Что останется, если конфликт прекратится? Нищее государство Израиль с полицейским режимом! Евреям надо страдать, ничего другого они за всою историю не делали и делать не умеют,это, можно сказать, их национальный бизнес. Но так, как это происходит сейчас, их не устраивает,слишком ощутимо!Крови много-их крови.А дивидентов мало-их дивидентов.
  Pax-Amerikane
Borg
27-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Vy-to ne vlomislis', a vot Cionisty (ne vse evrei i ne vse Iudei), vzyali i vlomilis'!![/color] - ну ты прям сам себе противоречишь. Кажись понимаешь, что сионисты "вломились" в Израиль из за европейского антисемитизма, а всё равно обвиняешь их в этом. А что по твоему им оставалось делать? Оставаться жить там, где они жили и ждать новой Катастрофы?.. Да и кроме этого, к 1948 году в Палестине было достаточно евреев для образование государства.[/size][/FONT]
  TRI PRICHINY
Pax-Americana
27-2002-06
[B]TRI PRICHINY ARABO-IZRAILSKOGO KONFLIKTA[/B] 1. Evropeyeskiy antisemitizm, ne davshyy spokoyno jit' evreyam tam gde oni i jili do nachala 20-go veka. 2. Cionizm, porojdenyy jelaniem evreev jit' na [b]svoey[/b] zemle. Pochemu, sm. punkt 1. 3. Otsatalost' arabov, razvyazashaya ruki Britanii, kotoraya zavarila kashu, kotoruyu rashlebyvat arabam i evreyam. Bud' v Palestine silmnoe razvitoe g-vo, eti politichekie intrijki "razdeleniya i vlavstavovaniya" ne proshli.
 
Pax-Americana
27-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение ikar12 [/i] [B] Что касается мечети Омара, то во-первых она связана с фантастическим событием, когда Муххамед (и да хранит его Аллах и да приветствует), не придумал другого способа объяснить свою причастность к святому Иерусалиму (других святынь рядом просто не было) как пересказ сна. Его мотивация понятна - любым путем приобщиться к авторитету Иерусалима. [/b] [/QUOTE] Ne putayte fantastichekoe s neveroyatnym. Rojdeniya Isusa Hrista bez otca: yavlenie ne fantastichekoe, a realnoe, htotya i kajetsya neveroyatnym. Proroku islama, Muhammedu, ne nujno bylo iskat' prichin dlya togo chtoby obyavit svoyu prichasnost k Ierusalimu. On vsego lish' "Pechat' prorokov" (po Koranu), posledniy iz gospodnih poslancev. [B]Во-вторых, мечеть ремонтировал отец Бен Ладена. Папаша дьявола во плоти одним прикосновением своим осквернил мечеть, как Храм Божий (в Коране есть что-то по такому поводу). Отсюда и мой вывод о сомнительной святости мечети Омара. У христиан оскверненные храмы переосвящают или сносят.[/B] Ne znayu chto delayut s "oskvernennymi" mechetyami, no ya znayu chto u musul'man otec ne v otvete za postupki syna, tak je kak i syn ne v otvete za postupki otca. Potom, Bin Laden - torrorist; i eto ponyatno. No, somnevayus chto on dostoin kakogo pyshnogo titula: дьявол во плоти Kstati, Amerikancy vse eshe ne dokazali prichasnost Bin Ladena k 11 Sentyabrya, hotya i uveryayut nas chto u nih "est' dokazatel'stva chto eto byl imenno on." [B]Помилуйте, как можно, неужели Коран в 1948 году переписали, чтобы специально ввести понятие "шахид"? [/B] A pochemu vy srazu podumali chto perepisali? V etom voprose na nado provodit paralleli s drugimi religiyami. Shahid: pogibshiy v bor'be (i ne obyazatel'no v voyne) za religiyu, svoyu rodinu ili daje sem'yu. V etom smysle shahidy vseda byli. Ya imel vvidu shahidov v kavychah: smertnikov. Esli b arabam ne navazali etu avantyuru, ne tolknul ih na etot shag, smertnikov ne bylo by. [B] Da konechno luchshe ne lomat', ne ubivat i ne terrorizirovat'... i lomitsya tuda kuda tebya ne prosyat TOJE! Аллах свидетель, что я никуда не ломился. [/B] Vy-to ne vlomislis', a vot Cionisty (ne vse evrei i ne vse Iudei), vzyali i vlomilis'!!
  SergejLu
Borg
27-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Один иудей, объясняя на религиозном форуме (который я просто читал, не учавствуя), откуда взялась та самая пресловутая "жуликоватость, вороватость и изворотливость" (термин одного из участников форума), говорил об антисемитских законах, которые затолкнули "избранный народ" во все эти грехи.[/color] - ну, а ты как думал? Наследственность? Насколько я понимаю черты характера по генам не передаються. Знаешь мне столько есть сказать по этому поводу, что даже не знаю с чего начать. Короче, скажу в кратце, этот иудей был прав, любые качества или черты характера воспитываються. И как правило, воспитываються окружающей средой. Например, чтобы поступить в Университет в СССР советские евреи придумали целую систему, как надо вести себя на экзаменах и вообще. Думаешь это "комплекс тотального антисимитизма"? Скажи, оно нам надо? И вообще, что бы говорить о разных еврейских комплексах, надо, для начала, пожить евреем. Если хочеш попробовать, то попробуй переедь в славный город Грозный. Конечно это небольшое преувеличение, но, могу тебя уверить, некоторые не менее славные местечка в России, могут оказаться достойным еквивалентом.[/size][/FONT]
 
СергейЛ
26-2002-06
[i]Armegon: Я с Вами согласен, что он не прав! Но в чём?Как Вы счетаете?[/i] Ну например в том, что он активно критикует "пацифизм". Его тянуло в излишнюю милитаризованность режима (что, конечно, подогревалось его реваншистским настроем). Что в общем-то и привело к беде... [i]Спад.Антисемитские, антиизраильские и антиамериканские настроения насаждались в России искуственно и сознательно. Пресса и телевидение делали своё дело (израильские агрессоры... американские марионетки...), а переодетые агенты КГБ, смешиваясь с толпой в очередях за колбасой, возбуждали антиеврейские настроения у людей, которые не читают газет и не смотрят телевизор. Евреи были "громоотвод" в СССР. Не делая этого, советские руководители рисковали тем, что простой народ задумается по настоящему о том что происходит и почему. А так - готовый ответ - жиды разворовали, съели колбасу, выпили всю воду в кране... Сегодня всё это выглядит смешно и печально. Я был удивлён, когда узнал, что Вы Белый довольно молодой человек. Ваша позиция в этом вопросе присуща старому, отмирающему поколению.[/i] Должен сказать, что я тоже "довольно молодой человек". А вот идея "громоотвода", в отличие от меня, нет... При любых высказываниях, просто критикующих (а не "призывающих мочить") евреев, говорилось и говорится, что-де "власти стремятся отвлечь народ от беды, указав на мнимую причину бед". Один иудей, объясняя на религиозном форуме (который я просто читал, не учавствуя), откуда взялась та самая пресловутая "жуликоватость, вороватость и изворотливость" (термин одного из участников форума), говорил об антисемитских законах, которые затолкнули "избранный народ" во все эти грехи. Мнения, как говорится, разные... [i]Шустрый. Городской человек утратил связь с национальным содержанием.[/i] Стараемся поддерживать. Песни там народные, пляски, чтение русской литературы... "зоологический антисемитизм" опять же :D Всё и в городских условиях работает :D
 
ikar12
26-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Pax-Americana [/i] [B]Cerkvey toje mnogo... no pochemu-to Cerkov' Rojdestva imeet osoboe mesto u hristian. POCHEMU?[/b] Почему? Это и так понятно - церковь построена на месте, где родился Христос, т.е. связана с реальным событием, как и недалеко расположенная гробница Рахили, почитаемая и иудеями и мусульманами, но зачем-то ими недавно порушенная, потом восстановленная. Что касается мечети Омара, то во-первых она связана с фантастическим событием, когда Муххамед (и да хранит его Аллах и да приветствует), не придумал другого способа объяснить свою причастность к святому Иерусалиму (других святынь рядом просто не было) как пересказ сна. Его мотивация понятна - любым путем приобщиться к авторитету Иерусалима. Во-вторых, мечеть ремонтировал отец Бен Ладена. Папаша дьявола во плоти одним прикосновением своим осквернил мечеть, как Храм Божий (в Коране есть что-то по такому поводу). Отсюда и мой вывод о сомнительной святости мечети Омара. У христиан оскверненные храмы переосвящают или сносят.[/b] [b]Da konechno luchshe ne lomat', ne ubivat i ne terrorizirovat'... i lomitsya tuda kuda tebya ne prosyat TOJE![/b] Аллах свидетель, что я никуда не ломился. [b]Net araby takie je lyudi kak vy i ya, i im toje hochetsya jit' dostoyno i v spokoystvii.[/b] Кто же мешает-то? Надо ведь совсем немного - перестать убивать невинных людей - и всё! [b]Chto to ne pripomnica o "shahidah" do obrazovanya Izrailya. Ne ot horoshey jizni oni pribegayut k etomu metodu... [b]slepoy[/b] bor'by. [/B][/QUOTE] Помилуйте, как можно, неужели Коран в 1948 году переписали, чтобы специально ввести понятие "шахид"?
 
Pax-Americana
26-2002-06
[QUOTE][b]Ikar:[/b] Да и мечетей много, одной больше, одной меньше... "святость" ее, впрочем, тоже очень сомнительна. [/QUOTE] Cerkvey toje mnogo... no pochemu-to Cerkov' Rojdestva imeet osoboe mesto u hristian. POCHEMU? [QUOTE]Лучше, конечно, ничего не ломать и не воевать, но этот довод никак до "мусульман" не доходит.[/QUOTE] Da konechno luchshe ne lomat', ne ubivat i ne terrorizirovat'... i lomitsya tuda kuda tebya ne prosyat TOJE! [QUOTE] Перспектива стать шахидом для них интереснее, чем жизнь. Что ж, наверное надо им помочь исполнить мечту[/QUOTE] Net araby takie je lyudi kak vy i ya, i im toje hochetsya jit' dostoyno i v spokoystvii. Chto to ne pripomnica o "shahidah" do obrazovanya Izrailya. Ne ot horoshey jizni oni pribegayut k etomu metodu... [b]slepoy[/b] bor'by.
 
ikar12
26-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Pax-Americana [/i] [B]Боюсь, если эту мечеть “нечаянно” снесут, как вы советуете, то г-во Израиль сотрут с лица земли, ведь тогда бой будет не за клочек земли, а за оскорбленую святыню, и война не палестинцев, а мусульман. Просьба, не поймите меня не правильно: это всего лишь моё мнение, и ни в коем случае не угроза. [/B][/QUOTE] Желание стереть Израиль никогда исламским миром не скрывалось. Если бы могли, давно бы стерли. Громко кричать о "святыне" конечно будут, может быть и воевать полезут, тогда будет реальный повод и возможность раз и навсегда решить палестинскую проблему. Да и мечетей много, одной больше, одной меньше... "святость" ее, впрочем, тоже очень сомнительна. Лучше, конечно, ничего не ломать и не воевать, но этот довод никак до "мусульман" не доходит. Перспектива стать шахидом для них интереснее, чем жизнь. Что ж, наверное надо им помочь исполнить мечту.
 
jablo
26-2002-06
я вот с арабами поговорил на irc (#palestine) все они в одно слово сказали - это вопрос выживания, лиюо они уходят/умирают, либо мы ну я сказал, это же не возможно, а они так и заперлись на этом, либо мы, либо они
 
Pax-Americana
25-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение ikar12 [/i] [B]Да и давно пора закрыть этот мерзкий базар в Восточном Иерусалиме. Мечеть на храмовой горе следует нечаянно снести, например усилиями группы палестинских террористов, которые пришли туда помолиться. [/B][/QUOTE] Byus, esli etu mechet "nechayanno" snesut, kak vy sovetuyete, to g-vo Izrail sotrut s lica zemli, ved togda boy budet ne za klochek zemli, a za oskorblenuyu svyatynyu, i voyna ne palestincev, a musul'man. Pros'ba, ne poymite menya ne pravi'no: eto vseg lish' moe mnenie, i ne v koem sluchae ne ugroza.
  Re: Re: Re: Re: Явка с повинной
Белый
25-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] "Это, господин с "великорусской мордой", не с городским здоровьечком - ковшик водки-то. После ковшика не паркер в руки, а косу надо, тогда под вечер и за балалайку можно. Городской человек утратил связь с национальным содержанием." Это вы забыли цели моих балалаешных прогулок. Я ж гулять-то иду не просто так , а с ясной целью - искоренять жидомасонский заговор. А по трезвостиискоренение идет вяло - и повод ищется тяжело, и побои какие-то без озорства. Нет, без ковшика водки оно никак ... Кстати о косе - я этой весной у себя на даче 40 деревьев посадил ( хвастаюсь). "В порядке лирического отступления - вспомоная наш разговор о том как отругали какого-то питерского школьника за нарисованную свастику. Вы тогда помниться выдавали это за одно из самых больших проявлений фашизма. " Да , за обозримый период, включая ДР Гитлера это была единственная нацистская выходка. А внимание я заострял на то, что общество и милиция отнюдь не равнодушны к подобным "шалостям" и , тем более, нацистам не сочувствуют. "А как вам нравиться нынешнее событие в вашем городе: [url]http://lenta.ru/russia/2002/06/23/t34/[/url] (там еще кстати ниже пару ссылок на подобные происшествия) " Никак, конечно, не нравится . Подонки, одно слово. Танк кстати боевой, семь звезд. Тем более гнусно. Рванули его , верояитнее всего, противотанковой миной. У него пробило днище, оторвало средний правый каток, сбило с погона башню и вырвало по шву кормовой броневой лист. Наиболее вероятная, по совокупности обстоятельств версия, что нагадили "трофейщики ", откопав ПТМ. Хотя естественно , неисключены и другие версии, включая нацистов и провокацию. В любом случае, надеюсь, гадов поймают.
  Re: Re: Re: Явка с повинной
Шустрый
24-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] Ш. Так вы всегда были пунцового цвета, только чаще от злости, а теперь хотите выдать это за краски стыда. Вот она ваша хищнеческая сущность. :D На самом деле пунцовый цвет моей великорусской морды уже обсуждался. Если помните, оный приятный колер происходит от соблюдения мною истинно русской привычки поутру, надев портки, выпивать ковшик водки, посля чего идти юдофобствовать с балалайкой. А стыд , как объяснял, я прочувствовал прям спросонья, чему собственно и удивился. [/B][/QUOTE] Это, господин с "великорусской мордой", не с городским здоровьечком - ковшик водки-то. После ковшика не паркер в руки, а косу надо, тогда под вечер и за балалайку можно. Городской человек утратил связь с национальным содержанием. В порядке лирического отступления - вспомоная наш разговор о том как отругали какого-то питерского школьника за нарисованную свастику. Вы тогда помниться выдавали это за одно из самых больших проявлений фашизма. А как вам нравиться нынешнее событие в вашем городе: [url]http://lenta.ru/russia/2002/06/23/t34/[/url] (там еще кстати ниже пару ссылок на подобные происшествия)
  Re: Re: Явка с повинной
Белый
24-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] Ш. Так вы всегда были пунцового цвета, только чаще от злости, а теперь хотите выдать это за краски стыда. Вот она ваша хищнеческая сущность. :D На самом деле пунцовый цвет моей великорусской морды уже обсуждался. Если помните, оный приятный колер происходит от соблюдения мною истинно русской привычки поутру, надев портки, выпивать ковшик водки, посля чего идти юдофобствовать с балалайкой. А стыд , как объяснял, я прочувствовал прям спросонья, чему собственно и удивился.
  Re: Re: Re: Re: Re: Явка с повинной
spad
22-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] [B] ----------------------------------------------------------------------------------- Спад. Ну почему зря? Вот ведь повеселил Вас. Я рад, что доставил вам удовольствие. Я имел ввиду Белого,а не Вас! Вы как раз меня удручаете. ---------------------------------------------------------------------------------- Спад. Ну тогда сожалею, что удручил, но к сожалению помочь ничем не могу. ---------------------------------------------------------------------------------- Я помню это шоу. Вёл его Шпрингер (если я правильно перевожу его фамилию на русский). И это всего лишь Ваше мнение, что евреи не выглядели молодцом. А по моему совсем наоборот. Не буду Вас переубеждать.Оставайтесь при своем мнении.Ваши шансы па здоровую полемику минимальны! ----------------------------------------------------------------------------------- Спад. И правильно делаете. При своём мнении и останусь. ----------------------------------------------------------------------------------- Вы что разделяете взгляды "ККК"? Мне кое ,что нравится у них,но сами они нет! ---------------------------------------------------------------------------------- Спад. А что у них нравится? Я к тому, что может оно и мне понравится, или кому ещё. ------------------------------------------------------------------------------------ Согласен, что Израилю придётся трудно без поддержки США. Это единственная великая держава, которая поддерживает Израиль. Остальные все против. А Вы какие державы имели в виду? Трудно! Вы меня насмешили! ---------------------------------------------------------------------------------- Спад. Вот видите, всё таки насмешил, значит не только удручаю. А чем насмешил? И что трудно? ----------------------------------------------------------------------------------- Вот Россия например - вроде великая держава сама по себе, без поддержки конечно не рухнет, но вот стоит-то больно не устойчиво - качается. Ну экономически,да! И то временно. А в военном отношении другое дело. Ну а если серьёзно, судьба Израиля в будушем может зависеть от России. --------------------------------------------------------------------------------- Спад. Хочу надеяться что временно. Военное отношение проверяется только во время военных действий. Лучше нам этого не узнать. Вполне возможно, что судьба Израиля будет в будущем зависеть от России. Но только в том случае если кончится её временное экономическое качание.
  Re: Re: Re: Re: Явка с повинной
Armegon
22-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] [B] ----------------------------------------------------------------------------------- Спад. Ну почему зря? Вот ведь повеселил Вас. Я рад, что доставил вам удовольствие. Я имел ввиду Белого,а не Вас! Вы как раз меня удручаете. Я помню это шоу. Вёл его Шпрингер (если я правильно перевожу его фамилию на русский). И это всего лишь Ваше мнение, что евреи не выглядели молодцом. А по моему совсем наоборот. Не буду Вас переубеждать.Оставайтесь при своем мнении.Ваши шансы па здоровую полемику минимальны! Вы что разделяете взгляды "ККК"? Мне кое ,что нравится у них,но сами они нет! Согласен, что Израилю придётся трудно без поддержки США. Это единственная великая держава, которая поддерживает Израиль. Остальные все против. А Вы какие державы имели в виду? Трудно! Вы меня насмешили! Вот Россия например - вроде великая держава сама по себе, без поддержки конечно не рухнет, но вот стоит-то больно не устойчиво - качается. Ну экономически,да! И то временно. А в военном отношении другое дело. Ну а если серьёзно, судьба Израиля в будушем может зависеть от России.
  Re: Re: Re: Явка с повинной
spad
22-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Armegon [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B]Уважаимыи евреяне ! Таки проникнутый вашими справедливейшеми упреками и беспощадной правдой , неустанно извергаемой вашими устами, пораженный вашей несказанной мудростью и принародно уязвленный..... Спад. Несомненно -это юмор. Но только из раздела -"чёрный". Когда Моисей Я привёл этот пример т.к. Россия сегодня на новом, Зря Вы так ! Меня этот пост здорого повеселил! И"удары"Белого,были,так, веселые шлепки! Я был свидетелем ток шоу,не помню кто вёл,встречались представители "ККК" (Ку Клус Клан)и представители еврейской общины, голдящие о холокосте. Я преднамеренно не буду цетировать это шоу, этот форум не место свободе слова и мысли,но скажу что,евреи не выглядели молодцом! Сказки которые они рассказывают простодушным обывателям не срабатывают перед аргументами трезвомыслящих людей. Так что не клевещите, достопочтимый Спад,на советсеую систему,по поводу Израиля там была правильная политика!А что сейчас? Заездили эмисары,и кричат, что Израиль нужен России,при факте прямо наоборот!Израиль без великих держав и ломанного гроша не стоит,рухнет сам по себе. [/B][/QUOTE] ----------------------------------------------------------------------------------- Спад. Ну почему зря? Вот ведь повеселил Вас. Я рад, что доставил вам удовольствие. Я помню это шоу. Вёл его Шпрингер (если я правильно перевожу его фамилию на русский). И это всего лишь Ваше мнение, что евреи не выглядели молодцом. А по моему совсем наоборот. Вы что разделяете взгляды "ККК"? Где Вы видите клевету на советскую систему? Согласен, что Израилю придётся трудно без поддержки США. Это единственная великая держава, которая поддерживает Израиль. Остальные все против. А Вы какие державы имели в виду? Вот Россия например - вроде великая держава сама по себе, без поддержки конечно не рухнет, но вот стоит-то больно не устойчиво - качается.
  Re: Re: Явка с повинной
Armegon
22-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B]Уважаимыи евреяне ! Таки проникнутый вашими справедливейшеми упреками и беспощадной правдой , неустанно извергаемой вашими устами, пораженный вашей несказанной мудростью и принародно уязвленный..... Спад. Несомненно -это юмор. Но только из раздела -"чёрный". Когда Моисей Я привёл этот пример т.к. Россия сегодня на новом, Зря Вы так ! Меня этот пост здорого повеселил! И"удары"Белого,были,так, веселые шлепки! Я был свидетелем ток шоу,не помню кто вёл,встречались представители "ККК" (Ку Клус Клан)и представители еврейской общины, голдящие о холокосте. Я преднамеренно не буду цетировать это шоу, этот форум не место свободе слова и мысли,но скажу что,евреи не выглядели молодцом! Сказки которые они рассказывают простодушным обывателям не срабатывают перед аргументами трезвомыслящих людей. Так что не клевещите, достопочтимый Спад,на советсеую систему,по поводу Израиля там была правильная политика!А что сейчас? Заездили эмисары,и кричат, что Израиль нужен России,при факте прямо наоборот!Израиль без великих держав и ломанного гроша не стоит,рухнет сам по себе.
  Re: Явка с повинной
spad
22-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B]Уважаимыи евреяне ! Таки проникнутый вашими справедливейшеми упреками и беспощадной правдой , неустанно извергаемой вашими устами, пораженный вашей несказанной мудростью и принародно уязвленный..... Спад. Несомненно - это юмор. Но только из раздела -"чёрный". Самое интересное, что лет так 25 назад эта статейка запросто могла появиться в любой центральной газете СССР. Много воды утекло с тех пор, многие люди поумнели и пытаются смотреть вперёд, понимая что эта позиция безнадёжно устарела и пользу России не принесёт. Антисемитские, антиизраильские и антиамериканские настроения насаждались в России искуственно и сознательно. Пресса и телевидение делали своё дело (израильские агрессоры... американские марионетки...), а переодетые агенты КГБ, смешиваясь с толпой в очередях за колбасой, возбуждали антиеврейские настроения у людей, которые не читают газет и не смотрят телевизор. Евреи были "громоотвод" в СССР. Не делая этого, советские руководители рисковали тем, что простой народ задумается по настоящему о том что происходит и почему. А так - готовый ответ - жиды разворовали, съели колбасу, выпили всю воду в кране... Операция была проведена блестяще! Слушая Белого, понимаешь, что она приносит плоды и сегодня, хотя сегодня (по моему) это уже во вред России. Партийный номенклатурщик ЕБН, Работник КГБ Путин изменили своё мнение (в это трудно поверить). Россия сегодня член НАТО и формально союзники США в этом блоке, налажены полные отношения с Израилем, пресса и телевидение пытаются быть объективными. Умные люди понимают, что будущее России не с Арафатом и Садамом. Даже арабские лтдеры не поддерживают этих людей. А вот Белый продолжает бороться за "правду". Сегодня всё это выглядит смешно и печально. Я был удивлён, когда узнал, что Вы Белый довольно молодой человек. Ваша позиция в этом вопросе присуща старому, отмирающему поколению. Когда Моисей выводил народ Израилев из египетского рабства, по велению Божьему, он водил их 40 лет по синайской пустыне. Цель его была предельно ясна - люди с психологией раба не должны ступить на землю Израиля. Новое поколение, родившееся в пути вошло в Израиль, оно и поныне там и будет там всегда! Я привёл этот пример т.к. Россия сегодня на новом, правильном пути. Ваша психология, Белый, устаревшая и не нужная для России. Вы тормозите этим развитие своей страны. Может быть это имел в виду Борг, называя Вас "тормоз". Возможно России понадобится 40 лет (сколько уже прошло?) пока ей удастся построить то, что она строит. Вы Белый считаете себя будущим России, а я вот думаю, что Вы её прошлое!
 
Armegon
20-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [i]майн кампф я лублу читать не потомачта я люблу хитлар, а потомучта это мне помагла понять юдов,я хотел говорить не понимать юдов![/i] Он там, во многом, неправ :D [/B] Я с Вами согласен, что он не прав! Но в чём?Как Вы счетаете?
  Re: Явка с повинной
Шустрый
20-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B]Уважаимыи евреяне ! Таки проникнутый вашими справедливейшеми упреками и беспощадной правдой , неустанно извергаемой вашими устами, пораженный вашей несказанной мудростью и принародно уязвленный неописуенной ширкостью ваших знаний , я осознал свои преступно пагубные заблуждения , столь гнусные в своей злодейской сущности, что посля осознания оного меня прям колотит, попутно я обливаюся слезами раскаяния и пылаю краскою стыда густо пунцового цвета. Ш. Так вы всегда были пунцового цвета, только чаще от злости, а теперь хотите выдать это за краски стыда. Вот она ваша хищнеческая сущность. :D Тщательно обдумывая ети великия истаны всю бессонную ночь моего раскаяния, я предлагаю к рассмотрению, обсуждению и утверждению несколько моих заметиок к претворению великих етих истин в жизнь: Ш. И все таки, любезный, я бы порекомендовал вам по ночам просто сон. Да, да, да, старомодный крепкий сон. Ибо судя по "силе" мысли трудов ваших бесполезных, это не самое плодотворное для вас время деятельности вашего мозга. Так что, голубчик, расслабьтесь. Подышите глубоко - оно все и пройдет. А то не нашутку вы разволновались, а вам это вредно у вас и так не сегодня завтра припадок великой любви к человечеству случиться. А программа хороша, вы ею и займитесь в курикулярном порядке. П.С. Каждый раз пытаюсь оценить ваше остроумие. И вроде забавно и витиевато и образно.... - а не смешно ни с точки зрения юмора ни сатиры. А почему не смешно? - через силу потому что, да и цинизма многовато. И это характерно и для российского искусства ( из другой темы) - накрутят, наворотят, пытаясь подражать то одному то другому, а на выходе почти ноль.
 
СергейЛ
20-2002-06
[i]Смиренно и раскаянно я предлагаю теперь обсудить технические моменты грядущего становления справедливого мира на Ближнем Востоке и установления достойного и справедливого отношения к многострадальческому еврейскому народу в планетарном масштабе.[/i] А почему Библию не приказали сжечь по всему миру??? Христианство Вам нравится? Это же жуткая антисемитская литература, где на каждом шагу критикуются иудеи и евреи, и которая возможно послужила ещё одним толчком к холокосту? Не стыдно такое замалчивать??? Усовестились бы...
  Re: белому
L'Extincteur
20-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Feuerlosher [/i] [B]хёр белы! я цпецално приезжать из германия,что дать вам мой настольны книга уже переводний на русски языку.майн кампф я лублу читать не потомачта я люблу хитлар, а потомучта это мне помагла понять юдов,я хотел говорить не понимать юдов! донке хёр бели за много хороши пост. [/B][/QUOTE] Мон ами Фейёрлошер ! Ж'экри ... пардон, мсье Фейёрлошер, я писать вам этот леттре очень амиабль, дружествений. Я сперва думаль , что ви есть альман натюрель, но вижу теперь , что ви есть жюиф альман, потому как в хохдойч наши ном , имя правильно писать Feuerlöscher , а ви писать как бы на идиш, уи ? Но мсье , вотр эррёр фаталь может быть в другом. Старинный род шевалье Ле Блана прославлен отвагой и жертвами в войнах против фурор тевтоник. Его прадед украсил герб рода Ле Бланов лента ордена де Сент-Георги IV степени, его дед был смертельно ранен , поднимая фюзильер рюс в атаку в 1942 году на подступах к какой-то "Моздок". Умирая, он писаль письмо Ле Бланам, завещая им жить достойно чести рода, людей Русских и веры Православной. Поэтому шевалье Ле Блан не поймет вас и вашу ливр эме от мсье Итлера. Мсье Ле Блан так не любить фашист и ту ле нацист, что он будет смотреть на то ви есть жуиф, а будеть бить вотр фас авек плезир и запихнуть вам ваш книжка мсье Итлера в ваш анус так, что ее будут таскать оттуда вон только ту ле жуиф в синагог сентраль города Пари.
  Belomu
Borg
20-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Ааа ... Стараетесь забеременеть и родить?[/color] - честно говоря, я слышал, что первому родившему мужчине дадут $1000.000... ну вот я и подумал, почему бы не попробовать. А ты мне всё так обламываешь. >[color=red]Ничего, главное - по С4 экзамен не завалите ![/color] - опять благославления? Да что же я тебе такого плохого сделал то?!? [/size][/FONT]
  Sergejlu
Borg
20-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]Ну, ок, русское православие ты отмазал. Но в принципе и я то на него сильно не наесжал.[/size][/FONT]
 
СергейЛ
20-2002-06
[i]Да и, если верить СергейЛу, то русское православие тоже самое православное православие в мире..[/i] Вовсе нет. Я такого не говорил. Я люблю русских и люблю Православие, но тщательно стараюсь не смешивать эти понятия. Все Православные Церкви формируют Тело Христово и ни одну из них нельзя считать главенствующей или что-то вроде того. К тому же я думаю что Элладская и Иерусалимская Церкви наверное даже более ортодоксальны. Религия бесконечно выше этноса. Православный еврей или американец для меня намного более близкие люди, чем русский мусульманин. [i]майн кампф я лублу читать не потомачта я люблу хитлар, а потомучта это мне помагла понять юдов,я хотел говорить не понимать юдов![/i] Он там, во многом, неправ :D
  белому
Feuerlosher
20-2002-06
хёр белы! я цпецално приезжать из германия,что дать вам мой настольны книга уже переводний на русски языку.майн кампф я лублу читать не потомачта я люблу хитлар, а потомучта это мне помагла понять юдов,я хотел говорить не понимать юдов! донке хёр бели за много хороши пост.
  Re: Belomu
Белый
20-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [>[color=red]Я за вас помолился.[/color] - знаешь что стaло с Pивкой, когда её родственники (включая Лавана) её благословили? Она десять лет рожать не могла... " Ааа ... Стараетесь забеременеть и родить? "... не дай Бог, если я из за тебя экзамен по C2 завалю!" Ничего, главное - по С4 экзамен не завалите !
  Belomu
Borg
20-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]Я тебе отвечу словами поэта: Если убрать ваше утрирование, то в принципе можно обобщить и так. А, если более серьёзней, то тебе опять что-то кажеться, а в место того, что бы креститься ты наверное опять молишься за какого нибудь еврея... да тебе это на пользу не идёт. Если хочешь, что бы тебя восприняли всерьёз, то привиди источники, в которых говориться, что евреи требуют уничтожения арабов, возмешения нанесённых убытков и безграничности Ерец Израиль. А если ты всего этого привести не можешь, то и отвечать на твой пост незачем. Кстати, а почему бы к Японцам не докапаться? По их религии они тоже избранный народ... я уже о мусульманах не говорю. Да и, если верить СергейЛу, то русское православие тоже самое православное православие в мире... А ещё мы только что тут закрыли один сайтик, жаль я с него цитат ненакопировал... так там ваше такое говорилось, что даже очень ортодоксальные евреи этого пока ещё не придумали. [/size][/FONT]
  Belomu
Borg
20-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Борг, вы не любите арабов ( тоже не сочтите).[/color] - вот за что я люблю свой метод наезда, так это за то, что с него всегда можно съехать: То есть другими словами почитай [URL=http://forum.rax.ru/showthread.php?s=&postid=96716#post96716]вот это[/URL], и больша не обзывайся. >[color=red]Я за вас помолился.[/color] - знаешь что стaло с Pивкой, когда её родственники (включая Лавана) её благословили? Она десять лет рожать не могла... Именно поэтому потом Всевышный сказал Лавану: “Неделай Якову ничего не плохого не хорошего”, так как далеко не все благословления и молитвы идут на пользу... не дай Бог, если я из за тебя экзамен по C2 завалю! [/size][/FONT]
  Явка с повинной
Белый
20-2002-06
Уважаимыи евреяне ! Таки проникнутый вашими справедливейшеми упреками и беспощадной правдой , неустанно извергаемой вашими устами, пораженный вашей несказанной мудростью и принародно уязвленный неописуенной ширкостью ваших знаний , я осознал свои преступно пагубные заблуждения , столь гнусные в своей злодейской сущности, что посля осознания оного меня прям колотит, попутно я обливаюся слезами раскаяния и пылаю краскою стыда густо пунцового цвета. Смиренно и раскаянно я предлагаю теперь обсудить технические моменты грядущего становления справедливого мира на Ближнем Востоке и установления достойного и справедливого отношения к многострадальческому еврейскому народу в планетарном масштабе. Сводя квинтэссенцию наисправедливейших в мире суждений мучеников этого Форума, вывожу три основных тезиса, не подлежащие оспариванию по существу, но обсуждаемые только по методикам их реализации: - мусульмане и особо арабы, яко злокозненная и преступная поголовно нация, бесполезнейшая к тому ж и неэстетичная, должны быть "дезактивированы". - границы и территория еврейского государства должны быть определены так, чтоб многострадальный еврейский народ чуял себя в безопасности. - преволикия скорби и пущия мучения претерпленные и претерпеваемые многострадальным еврейским народом от остального вкупе непрогрессивного человечества должны быть возмещены наконец и навсегда. Тщательно обдумывая ети великия истаны всю бессонную ночь моего раскаяния, я предлагаю к рассмотрению, обсуждению и утверждению несколько моих заметиок к претворению великих етих истин в жизнь: 1) злодейские муслимы должны определяться: а) по расовым признакам б) по религиозным признакам в) каждый рядовой еврей имеет право указать по своему выбору 20 муслимов, а депутат кнессета - 50. 2) злодейские муслимы для "дезактивации" должны быть: а) истреблены поголовно. б) поголовно стерилизованы и высланы в Антарктиду. в) обращены в рабство. г) надо признать наконец, что гои - тип домашнего скота. 3) справедливые и безопасные границы государства Израиль должны включать: а) Эрец-Израэль-шлома от Нила до Евфрата. б) То же плюс город Москва. в) тоже плюс Москва, плюс Нью-Йорк с Амстердамом. г) сугубо на принципах исторической справедливости , только исконно еврейские земли - Царство Соломоново с Хазарским Каганатом ( нынешней якобы "Украиной") и вассальной ему Русью ( нынешней якобы "Россией"). 4) для компенсаций прошлых и нынешних страданий многострадального еврейского народа а также вознаграждения евоной исключительной заслуги надо: а) установить каждому еврею пожизненные пенсионы от МВФ, ООН, НАТО и Парламентской Ассамблеи стран СНГ. б) русских ветеранов Отечественной Войны лишить наград и разжаловать за то , что плохо воевали и допустили гибель евреев. в) вместо памятника Минину и Пожарскому на Красной площади поставить памятник Гусинскому и Березовскому. г) На основании прецендентного права ( см. правопреемственность в отношении территории Царства Соломонова) констатировать наступление исторического права и впредь именовать бывшую Чукотку впредь Царством Абрамовича - Новоизраилем Приполярным.
  Re: Belomu
Белый
20-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] "Белый, ты тормоз (не сочти за оскарбление" Борг, вы не любите арабов ( тоже не сочтите). " Так вот ответь, когда тебе показалось, что я маскирую вульгарную злобу, ты перекрестился или нет?" Я за вас помолился.
 
Duvdevan
19-2002-06
Нет других решений !!! Это война, которую арабы вновь навязывают Израилю !!! Все эти терракты лишний раз доказывают намерения арабов. Поэтому у Израиля не остается выбора как взяться за уничтожение террористов. Нет необходимости тратить деньги на разные заборы и преграды для террористов,надо просто воевать и стереть с лица земли этот рассадник и всех "огородников" тоже к стенке..... Доколе эти нелюди будут проливать нашу кровь ???
 
Duvdevan
19-2002-06
Мнение белого вообще в расчет брать нельзя. Он знает что он не прав, но уж коле он рогами вперся в ворота то и вытаскиать не спешит, так и мычит топчясь на одном месте.
  Belomu
Borg
19-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]а, вообще то, с тобой стало разговаривать так же интересно как и с Огнетушителем. То есть если тебе говорить что либо, на что ты можешь ответить, то ты отвечаешь, а если нет, то просто не отвечаешь, причом не меняя своего мнения. Вот опять в какой то теме наткнулся на твой пост, где ты обвинял Израиль в агрессивности, и приводил пример из Начинатья и Жаботинского, как еврейских терраристов. Эта тема с тобой уже обсуждалась, и тогда ничего возрозить ты не смог, так какого хрена опять толочь воду в ступе? Думаешь, что от того, что ты 5 раз привидёшь своё мнение, то оно с станет правильным? Или просто действуешь по принципу “Ври больше, что нибудь да останеться”? Ну так, я надеюсь, ты сам то понимаешь, что ты не прав?[/size][/FONT]
  Belomu
Borg
19-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Ету изюминку еврейского юморизма бытописал Ярослав Гашек в эпопее про Швейка. Помните как Швейк попал в австрийский плен ? Так он там рассказывал "еврейский анекдот" : У денщика спорили , съест ли он ложку кала своего командира. Денщик ответил, что съест, но главное чтоб в кале не попалось волосина - он жутко брезглив и его сразу вырвет. [/color] - Белый, ты тормоз (не сочти за оскарбление). Тебе что вообще не важно что написать? Главное что бы кого нибудь процетировать? Я же сказал довольно простую вещь, неужели её так трудно понять? Знаешь в чом несоответствие того, что сказал я и того анекдота, который ты привёл? В том, что в твоем анекдоте общепринято то, что дерьмо гораздо противней волоса, а то о чом я говорил, что в общении друг с другом те, вещи, которые шитаються одной группой людей общепринитыми в действительности прижато только ими, а ты что мне написал? >[color=red]Это есть точка зрения и способ мышления. Вадим Сидур видел в своей скульптуре Памятник погибшим от любви, а Никита Сергеич - жопу. Всякий субъект имеет свою призму видения, и эта призма достаточно характеризует субъекта.В данном случае претензией на искренность маскируется вульгарная злоба.[/color] - ну это чисто твоё мнение. Я же могу сказать, что ничего не маскирую. И не поищи в моих постах второй смысл, до того, как понял первый. Я написал только то, что я написал, а если тебе кажеться что-то ещё то, как мне помниться, согласно русской традиции тебе положенно перекреститься. Так вот ответь, когда тебе показалось, что я маскирую вульгарную злобу, ты перекрестился или нет?[/size][/FONT]
  белому
Огнетушитель
18-2002-06
штож вы белый, так по жлобски поступаете! не заметили юное еврейское дарование. вам пора-бы усвоить,что в еврейских семьях плодятся исключительно вундеркинды,которые уже с детских лет начинают "лечить", только вы какой-то хронически неизлечимый. запущенный!
  Re: Re: Gospadam
Шустрый
18-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] Это есть точка зрения и способ мышления. Вадим Сидур видел в своей скульптуре Памятник погибшим от любви, а Никита Сергеич - жопу. Всякий субъект имеет свою призму видения, и эта призма достаточно характеризует субъекта.В данном случае претензией на искренность маскируется вульгарная злоба. [/B][/QUOTE] И это без сомнения, и призма сквозь которую на мир глядите вы, Белый, при всей своей кажущейся многогранности тем нен менее не может скрыть ваших личных "качеств" на которые я вам неоднократно указывал. Но вот насчет злобы вы не правы, на кого злиться? На вас? Как говорил классик устами незабвенного Паниковского "Кто ты такой?" Я понимаю, хочется быть значительным, и если не в состоянии найти за что можно любить или уважать, то пусть хучь ненавидят, лишь бы замечали. В этом кстати вы последовательны, в эту позу вы пытайтесь поставить и Россию и самого себя. Но поверьте, на вас злобы нет, евреи - вообще народ незлопамятный, легко отходчивый, и до вас нам дела уже нет - другая жизнь, другие проблемы, однако хорошему порадуемся за вас, плохого не заметим. Более того вы могли обратить внимание что Дювдеван гораздо моложе вас и то что вы с едкой циничностью клеймите как "вульгарную злобу", не более чем юношеская пылкость и максимализм, который кстати вы сами там красочно демонстрируете в отношении Америки (и если в отношении Дювдевана это можно списать на возраст, то как же быть с вами не образец ли это той самой вульгарной злобы). И такой ваш подход тоже довольно красочно показывает какая натура скрывается за призмой вашего видения и это не вызывает ни возхищения, ни уважения.
 
Duvdevan
17-2002-06
[url]http://www.miniclip.com/waronterrorism.htm[/url] Сходите потренируйтесь, возможно навыки полученные в тут помогут в дальнейшем...... :)
  Re: Gospadam
Белый
17-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] "Тут просто сталкиваються различия в культурах. Для меня, например, оскарблением шитается не плохое слово, типа “Борг - засранец”, а какое нибудь основательное оскарбление, например типа “Борг нелюбит арабов”. " Ету изюминку еврейского юморизма бытописал Ярослав Гашек в эпопее про Швейка. Помните как Швейк попал в австрийский плен ? Так он там рассказывал "еврейский анекдот" : У денщика спорили , съест ли он ложку кала своего командира. Денщик ответил, что съест, но главное чтоб в кале не попалось волосина - он жутко брезглив и его сразу вырвет. "Почему бы не написать своему оппоненту, то, что я о нём думаю? Всё равно ведь я это уже думаю, так пусть он хотябы об этом знает! " Это есть точка зрения и способ мышления. Вадим Сидур видел в своей скульптуре Памятник погибшим от любви, а Никита Сергеич - жопу. Всякий субъект имеет свою призму видения, и эта призма достаточно характеризует субъекта.В данном случае претензией на искренность маскируется вульгарная злоба.
  Gospadam
Borg
16-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]давайте я попробую вам всё объяснить. Тут просто сталкиваються различия в культурах. Для меня, например, оскарблением шитается не плохое слово, типа “Борг - засранец”, а какое нибудь основательное оскарбление, например типа “Борг нелюбит арабов”. Для Белого, помоему, наоборот, так моё поведение по отношению к другим оппонентам шитается у Белого невоспитанностью. Но тут происходит одна и таже ошибка, то есть люди считают собственные моральные ценности общепринитыми, а это большая чушь. Так, например, когда я говорю Белому, что он тормоз, то я это говорю, потому, что слово “тормоз” самое подходяшее слово, для выражение того, что я думаю о Белом и его мнении... можно конечно пойти в обход и написать что нибудь типа “Уважаемы Белый ваш предыдущий пост показывает вашу интелектуальную несостоятельность”, но во-первый, это очень длинно, и во-вторых, не каждый на такое способен... да и зачем? Почему бы не написать своему оппоненту, то, что я о нём думаю? Всё равно ведь я это уже думаю, так пусть он хотябы об этом знает! [/size][/FONT]
 
Огнетушитель
15-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B] Г-н Огнетушитель, во-первых хочу отмежеваться от некоторых наклонностей невинно и по-честному приписанных мне интеллигентом Дювдеваном. - господин белый,ваш авторитет на форуме неоспоримо высок,и оправдываться не имело смысла! А в общем больше значение в идентификации подобных товарисчей имеет пункт убытия, нежели пункт назначения - Израиль. Я лично полагаю, что интеллигент Дювдеван есть выродок земли Одесской, а искусству интеллигенции обучался на Привозе. -я думаю, марамой,ему как титул,вместо испанского летчика!
 
Duvdevan
14-2002-06
Знаете почему я вас назвал лжецом ??? потому что вы говорите как бы не от своего мнения а стараетеся выдать информацию в таком виде как бы от лица всех, а это ошибка !!! Как то вы сказали что православный мир единодушно думает о том какую гадость сделали израильтяне "захватив" дом поломника в Бейт-Лехеме.... Но увы !!! не весь мир думает так как вам хотелось бы !!! Не оскарбляйте собеседников (даже из подтишка,что еще хуже) и не будете оскорбимым !! Как аукниться так и откликнится
 
Duvdevan
14-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] Я предпочитаю считать Форум местом дискуссии без предубеждений, а не полем информационной битвы. В наших спорах и дискуссиях мы имеем право на свою точку зрения, на эмоциональность, даже на острую эмоциональность: желчность, сарказм, грубость, есть право и на ошибки. Но нет мести сознательной лжи и оскорблениям , особенно личного плана или исподтишка. Я лично готов вести дискуссию со всяким , пусть человек имеет и абсолютно противоположное моему мнение. Разумеется за некоторыми, малыми, но важными исключениями. Также я считаю естественным право всякого участника Форума , в том числе и себя на пристрастность, поддержку других участников в целом, их позиций, или каких-то частных взглядов и соображений. Но поддержка какого-то частного тезиса еще не означает, что я поддерживаю данного участника в общем и целом по всем его позициям. [/B][/QUOTE] Можно поспорить о вашем предубеждении, преречитайте ваши постинги и вы поймете в чем вас подозревают
 
Duvdevan
14-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B] Г-н Огнетушитель, во-первых хочу отмежеваться от некоторых наклонностей невинно и по-честному приписанных мне интеллигентом Дювдеваном. а) Мне николько не интересны мужские жопы, ни тонкие , ни толстые, ни американские, ни еврейские. б) было употреблено ругательство, как бы от моего лица, но это сделано лживо. А в общем больше значение в идентификации подобных товарисчей имеет пункт убытия, нежели пункт назначения - Израиль. Я лично полагаю, что интеллигент Дювдеван есть выродок земли Одесской, а искусству интеллигенции обучался на Привозе. [/B][/QUOTE] Белый дак ведь слово АМЕРИКОСЫ в ваших постах так блещет !!! А так как огнетушитель сказал что он живет в америке то это однозначно означает что вы и его называете ласково АМЕРИКОС !!!! поэтому не надо раздувать панику и обвинять во лжи, я не соврал это просто вы наверное забыли то о чем говорите..... :) С Одессой у меня нет никаких отношений а вот про Питер мне очень нравится флэш-мультик МАСЯНЯ ..... :lol:
 
spad
14-2002-06
Белому. Согласен на 99% со всем, что Вы сказали. 1% несогласия связан с Одесским Привозом. Привоз в Одессе - это "ЛОРД" базаров бывшего СССР, да и России. Это горнило юмора, остроты ума, сообразительности и многого другого. Большинство базаров России проигрывают перед Привозом. Поэтому, по моему мнению, приводить Одесский Привоз, как пример неинтелигентности, неотёсенности и грубости - это ошибка. Но это так, к слову.
 
Белый
14-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение spad [/i] [B] "Спад. Господин Белый, Вы меня оскорбили! Вы что же считаете, что если человек выходец из Одессы ( коим Вы считаете Дувдевана, а может он как раз выходец из Питера), то он обязательно выродок ( коим я лично господина Дувдевана не считаю). Мой отец - одесит! И можете мне поверить, что не все питерцы интелигентнее одеситов, покупающих на привозе." Г-н Спад, прошу искренне извинить, если Вы находите что-то оскорбительное в отношении Вас и Ваших родителей в моем посте. Поверьте, я не собирался и не собираюсь употреблять ни одного места Русской земли , как меры уничежения ее жителей. Слава Богу, перепитии жизни и работы позволили мне побывать, отдохнуть и поработать во многих областях России и т.н. "ближнего зарубежья", и общаться с людми самых разных наций и народностей. чтоб на практике избавляться от национальных и территориальных комплексов. Но я не считаю зазорным и отмечать особенность каждого места и его жителей, изюминку и соль каждой области нашей земли. Не вижу ничего страшного. чтоб констатировать, что грузин и эстонец действительно имеют скорее разные характеры, вкус к одежде и поведению. Принимая во внимание внимание национальность, стиль дискуссии и лексику , я счел возможным предположит что для генезиса натуры подобной Дювдевановой Одесский Привоз подходит более, нежели другие знаменательные места постсоветского пространста. Об "интеллигентности" субъекта обсуждения речь шла в другом месте, и здесь это понятие абсурдно. Кстати , родственники в Одесском крпю у меня тоже есть, правда живут они не в самой Одессе, а рядом, в Овидиополе. "Но дело даже не в этом. Меня настораживает Ваша дружба с Огнетушителем, которая основана на ненависти к евреям. " Первое - задрали клепать мне "ненависть к евреям". Второе - отсутствие взамных оскорблений еще не есть дружба, а просто норма общения. Третье - Дювдеван в данном конкретном случае тыкал Огнетушителю моим отношением к штатам , зная что Огнетуш настроен прямо наоборот. Зачем ? Чтоб дезавуировать мою аргументацию , на которую эти "интеллигенты" могут отвечать только чужими цитатками и бранью. "Вы уже забыли как Блатата обсерал Россию. По этой теме у меня лично были с ним конфликты, и он даже собирался приехать ко мне в Веллингтон и меня "замочить", но его "главк", по видимому не выдал ему разрешение на это. " И обсерание России и стремление ехать мочить чести отнюдь ему не делают. Но , "кто без греха , пусть первый бросит камень ..." "По видимому верно говорят, что "внешний" враг объединяет. Но не забывайте поговорку - Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе кто ты!" Я предпочитаю считать Форум местом дискуссии без предубеждений, а не полем информационной битвы. В наших спорах и дискуссиях мы имеем право на свою точку зрения, на эмоциональность, даже на острую эмоциональность: желчность, сарказм, грубость, есть право и на ошибки. Но нет мести сознательной лжи и оскорблениям , особенно личного плана или исподтишка. Я лично готов вести дискуссию со всяким , пусть человек имеет и абсолютно противоположное моему мнение. Разумеется за некоторыми, малыми, но важными исключениями. Также я считаю естественным право всякого участника Форума , в том числе и себя на пристрастность, поддержку других участников в целом, их позиций, или каких-то частных взглядов и соображений. Но поддержка какого-то частного тезиса еще не означает, что я поддерживаю данного участника в общем и целом по всем его позициям.
 
spad
14-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B] Г-н Огнетушитель, во-первых хочу отмежеваться от некоторых наклонностей невинно и по-честному приписанных мне интеллигентом Дювдеваном. а) Мне николько не интересны мужские жопы, ни тонкие , ни толстые, ни американские, ни еврейские. б) было употреблено ругательство, как бы от моего лица, но это сделано лживо. А в общем больше значение в идентификации подобных товарисчей имеет пункт убытия, нежели пункт назначения - Израиль. Я лично полагаю, что интеллигент Дювдеван есть выродок земли Одесской, а искусству интеллигенции обучался на Привозе. [/B][/QUOTE] Спад. Господин Белый, Вы меня оскорбили! Вы что же считаете, что если человек выходец из Одессы ( коим Вы считаете Дувдевана, а может он как раз выходец из Питера), то он обязательно выродок ( коим я лично господина Дувдевана не считаю). Мой отец - одесит! И можете мне поверить, что не все питерцы интелигентнее одеситов, покупающих на привозе. Но дело даже не в этом. Меня настораживает Ваша дружба с Огнетушителем, которая основана на ненависти к евреям. Вы уже забыли как Блатата обсерал Россию. По этой теме у меня лично были с ним конфликты, и он даже собирался приехать ко мне в Веллингтон и меня "замочить", но его "главк", по видимому не выдал ему разрешение на это. По видимому верно говорят, что "внешний" враг объединяет. Но не забывайте поговорку - Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе кто ты!
 
Белый
14-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] И поверь мне !! если арабы сокрушат Израиль то на завоевания всего мира у них уйдет не так уж и много времени. Европа уже арабская, США зальют кровью изнутри и Россию затопчат как стадо баранов....... и даже никто пукнуть не успеет................ Так что огнетупитель ты ведь теперь АМЕРИКОС по словам Белого , так что береги свою толстую ж...:)... гамбургер :lol: [/B] -вы чёта мистер дувдиван ненашутку разошлись ,прямо сыплите стратегией и всё тут ! ничего с миром не случится,можете не терзаться,а вот свою задницу поберечь будет не зря ! я думаю арабы удовлетворятся израилем и утихнут ! не будет больше возбудителя напряжённости! [/B][/QUOTE] Г-н Огнетушитель, во-первых хочу отмежеваться от некоторых наклонностей невинно и по-честному приписанных мне интеллигентом Дювдеваном. а) Мне николько не интересны мужские жопы, ни тонкие , ни толстые, ни американские, ни еврейские. б) было употреблено ругательство, как бы от моего лица, но это сделано лживо. А в общем больше значение в идентификации подобных товарисчей имеет пункт убытия, нежели пункт назначения - Израиль. Я лично полагаю, что интеллигент Дювдеван есть выродок земли Одесской, а искусству интеллигенции обучался на Привозе.
 
Огнетушитель
13-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] И поверь мне !! если арабы сокрушат Израиль то на завоевания всего мира у них уйдет не так уж и много времени. Европа уже арабская, США зальют кровью изнутри и Россию затопчат как стадо баранов....... и даже никто пукнуть не успеет................ Так что огнетупитель ты ведь теперь АМЕРИКОС по словам Белого , так что береги свою толстую ж...:)... гамбургер :lol: [/B] -вы чёта мистер дувдиван ненашутку разошлись ,прямо сыплите стратегией и всё тут ! ничего с миром не случится,можете не терзаться,а вот свою задницу поберечь будет не зря ! я думаю арабы удовлетворятся израилем и утихнут ! не будет больше возбудителя напряжённости!
 
Duvdevan
12-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Мир уже тысячелетиями под этим лозунгом живет !!! И никто не возражал никогда !!! Так почему на защиту арабов все готовы стоять стеной ? Почему евреи не могут поступать так, как все поступают с ними ????? [/B] - я тебе старался обьяснить,но твердолобости евреев нет предела! вы всегда хотите бежать впереди паровоза. не поймёте вы ничего,выну свою никогда не признаете! рано или поздно арабы вас сокрушат и будут правы."кто забыл своё прошлое,осуждён пережить его вновь". [/B][/QUOTE] И поверь мне !! если арабы сокрушат Израиль то на завоевания всего мира у них уйдет не так уж и много времени. Европа уже арабская, США зальют кровью изнутри и Россию затопчат как стадо баранов....... и даже никто пукнуть не успеет................ Так что огнетупитель ты ведь теперь АМЕРИКОС по словам Белого , так что береги свою толстую ж...:)... гамбургер :lol:
 
Duvdevan
12-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Мир уже тысячелетиями под этим лозунгом живет !!! И никто не возражал никогда !!! Так почему на защиту арабов все готовы стоять стеной ? Почему евреи не могут поступать так, как все поступают с ними ????? [/B] - я тебе старался обьяснить,но твердолобости евреев нет предела! вы всегда хотите бежать впереди паровоза. не поймёте вы ничего,выну свою никогда не признаете! рано или поздно арабы вас сокрушат и будут правы."кто забыл своё прошлое,осуждён пережить его вновь". [/B][/QUOTE] В Израиле есть радио канал где можно позвонить и услышать следующие : Вы попали в студию дисскусий- если хотите чтобы с вами согласились.. нажмите 1 если хотите поспорить 2 ......причем разговаривать придется с одним единственным мнением . :)
 
Огнетушитель
12-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Мир уже тысячелетиями под этим лозунгом живет !!! И никто не возражал никогда !!! Так почему на защиту арабов все готовы стоять стеной ? Почему евреи не могут поступать так, как все поступают с ними ????? [/B] - я тебе старался обьяснить,но твердолобости евреев нет предела! вы всегда хотите бежать впереди паровоза. не поймёте вы ничего,выну свою никогда не признаете! рано или поздно арабы вас сокрушат и будут правы."кто забыл своё прошлое,осуждён пережить его вновь".
 
Duvdevan
12-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] - а как такой лозунг: нет евреев, нет проблем! [/B][/QUOTE] Мир уже тысячелетиями под этим лозунгом живет !!! И никто не возражал никогда !!! Так почему на защиту арабов все готовы стоять стеной ? Почему евреи не могут поступать так, как все поступают с ними ?????
 
Огнетушитель
12-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] И такой лозунг " эйн аравим-эйн пигуим " что в переводе значит "нет арабов-нет террактов" начинает казаться настолько верным,насколько арабы пытаются доказать обратное !!!! [/B] - а как такой лозунг: нет евреев, нет проблем!
 
Duvdevan
11-2002-06
После серии кровавых террактов (взрыв автобуса с детьми,взрыв террориста в Герцилии) сразу становится ясно что мир палестинцам не нужен не в каком виде !!!! А поэтому решением этого конфликта может служить только тотальное уничтожение арафатовской банды. Полная фильтрация палестинкого населения-путем блокады и зачисток до полного искоренения банд террористов !!!! Никогда не поддерживал на 100% идеи Либермана, но теперь вижу что то что он предлогает ЕДИНСТВЕННЫЙ выход из этой ситуации................................ И такой лозунг " эйн аравим-эйн пигуим " что в переводе значит "нет арабов-нет террактов" начинает казаться настолько верным,насколько арабы пытаются доказать обратное !!!!
 
Белый
10-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Vern [/i] [B] Если помнишь, в корне темы политика я вел тред "Улыбнись" (шутили на политические темы, но модератору не понравилось:D) И с Большим Алексом мы эту тему обыгрывали ( по Камчатке). Это там где чукопартизаны с их ужасными лайками :D [/B][/QUOTE] А як же !!! Я там еще в афганские пески отправил воевать храбрых финских лыжников .:)
 
СергейЛ
10-2002-06
[i]Шустрый: Надо же, даже про арабов писал 400 лет до нашей эры, когда и арабов то не было. [/i] Неужели правда? А вот Вебстер считает иначе...Да и Даль вместе с ним, причисляя даже, например, вполне библейских египтян также к арабам. [i]Main Entry: Arab Etymology: Middle English, from Latin Arabus, Arabs, from Greek Arab-, Araps Date: 14th century 1 a : a member of the Semitic people of the Arabian peninsula. АРАБЫ, ов, ед. араб, а, м. Населяющие Западную Азию и Северную Африку народы, к к-рым относятся алжирцы, египтяне, йеменцы, ливанцы, сирийцы, палестинцы и др.[/i] Да и религиозные иудеи так же считают, если я прав, на основе ветхозаветных событий.
 
Duvdevan
09-2002-06
Вот интересно а кто выступал гарантом безопасности Израиля в случае отвода войск из Ливана ? Что опять ООН ?
 
Statemoder
08-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Vern [/i] [B] Если помнишь, в корне темы политика я вел тред "Улыбнись" (шутили на политические темы, но модератору не понравилось:D) [/QUOTE][COLOR=darkblue]Поклеп на модератора!:D Как это не понравилось, если это есть даже в 2 экземплярах?;) [URL=http://forum.rax.ru/showthread.php?s=&threadid=1423]Один тут[/URL] а второй [URL=http://forum.rax.ru/showthread.php?s=&threadid=4724]совсем близко[/URL] :D ;) [/COLOR] [/B]
 
Шустрый
07-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] Во-первых, арабы никогда не были для СССР особо тесными партнерами, чему масса практических примеров. Но вам выгоднее говорить об оголтелых арабах и их наускивании со стороны СССР, чем смотреть на ситуацию объективно. Ш. Об'ективно смотря на ситуацию можно сказать что СССР был довольно тесным партнером арабов в различных ситуациях, и очень тесным когда речь шла о агрессии против ИЗраиля и тому тоже масса примеров от поставок вооружения до собственно принятия участия в боевых действия. И возьмите списки вооружений арабских стран за последние 50 лет - доля российской техники доминирует если, вообще не является единственной. Израль нашел общие интересы с СШа, Ш. И что любопытно этот интерес последовал сразу за обнаружением большой любви СССР к арабским с агрессорам в войне 73го года. Еще в 67 году США осуждал Израиль и ворочал нос придерживаясь нейтралитета. имевшими милую привычку размещать средства передового базирования СЯС прямо у границ СССР, постоянно нарушать советские границы и временами нападать на неугодных. . Израиль тоже никогда не заморачивался чужим сувериненитетом, или ценностью чужих жизней. Выбор союзника - дело целлесообразности. Вы сделали свой выбор. Ш. СССР тоже ведь никогда не заморачивался не только чужими жизнями, но и своими. А по поводу выбора - так, дорогой мой, прежние выборы Россией тех или иных друзей ни принес ей ничего хорошего, лишь позор, разруху и потерю авторитета в мире. Но ваш выбор сегодня тот же. Может вам это и не нравится, тогда вам надо двигать на Кубу, с вашими взглядами там вы без сомнения приживетесь. А если вдруг борьба за "правду" и жаренные бананы шибко достанут, плывите к нам, там близко. От нас не убудет, у нас тут полно разного сброду от коммунистов до фашистов - найдете себя и вы.
 
Vern
07-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B] Ну почему только юг Италии ? Много хороших мест с действующими вулканами - Камчатка, Гекла, Эребус ... Чем Эребус плох - жили б там... Хотя пингвинов немного жалко.:) [/B][/QUOTE] Если помнишь, в корне темы политика я вел тред "Улыбнись" (шутили на политические темы, но модератору не понравилось:D) И с Большим Алексом мы эту тему обыгрывали ( по Камчатке). Это там где чукопартизаны с их ужасными лайками :D
 
Белый
07-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Vern [/i] [B]О, как тут все интересно. А я, понимаешь, все прозевал. Возьмете в драчку (закатывая рукава) Что? Нет ! Так я без спросу :D В Библии насчитывается порядка 30 мест, явно указывающих, что библейские события происходили вблизи активно действующего вулкана/вулканов. Единственное место, где наблюдается вулканическая деятельность - юг Италии. [/B][/QUOTE] Ну почему только юг Италии ? Много хороших мест с действующими вулканами - Камчатка, Гекла, Эребус ... Чем Эребус плох - жили б там... Хотя пингвинов немного жалко.:)
 
Duvdevan
07-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Vern [/i] [B]О, как тут все интересно. А я, понимаешь, все прозевал. Возьмете в драчку (закатывая рукава) Что? Нет ! Так я без спросу :D В Библии насчитывается порядка 30 мест, явно указывающих, что библейские события происходили вблизи активно действующего вулкана/вулканов. Единственное место, где наблюдается вулканическая деятельность - юг Италии. Вывод. 1. Евреи должны претендовать не на Палестину, а на юг Италии. Необходимо срочно перебросить Меркавы под Рим и на Сицилию и разобраться, наконец, с подлыми макаронниками захватившими историческую родину. 2. евреи, как обычно, присвоили себе историю чужого народа и теперь агрессивно её отстаивают. Выбирайте. (В сторону, чё щас будет, чё щас будет...) :D p.s говоря о Библии, я говорил о текстах Старого завета ! [/B][/QUOTE] Мил человек а чем вам так Рим насолил ??? :lol:
  Re: Re: Re: личное мнение!
Duvdevan
07-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] -израиль не грозит,израиль применяет оруже, зачастую не обоснованно,зачастую без необходимости,зачастую без меры! [/B][/QUOTE] А вот по поводу меры применения оружия вы наверняка считаете что Израиль должен поступать так же как и палестинские террористы ??? Т.е убивать ровно столько сколько погибает в террактах, такое же количество надо бы ранить, ежедневно минировать улицы палестинцев,снайперские обстрелы,атаки на дорогах,камни и бутылки с коктелем молотова и многое другое чем сейчас заняты палесы !!!! И тогда по вашим словам все будет адекватно и мировое сообщество начнет поставлять Израилю деньги,будет полное одобрение.............. Да но одно НЕТ!!!!-- Израиль не ведет себя как террористы и не убивает мирных, невиновных, не захватывает заложников в церквях и самолеты, не расстрелевает спортсменов и неубивает грудных детей снайперским выстрелом,не устраивает шоу перед телекамерами, не лжет.......... и не требует сострадания к себе !!!! P.S - А теперь уберите все "НЕ" в место Израиля напишите ПАЛЕСТИНЦЫ и получите картину истинных арабов пытающихся захапать себе наши земли.
 
Vern
07-2002-06
О, как тут все интересно. А я, понимаешь, все прозевал. Возьмете в драчку (закатывая рукава) Что? Нет ! Так я без спросу :D В Библии насчитывается порядка 30 мест, явно указывающих, что библейские события происходили вблизи активно действующего вулкана/вулканов. Единственное место, где наблюдается вулканическая деятельность - юг Италии. Вывод. 1. Евреи должны претендовать не на Палестину, а на юг Италии. Необходимо срочно перебросить Меркавы под Рим и на Сицилию и разобраться, наконец, с подлыми макаронниками захватившими историческую родину. 2. евреи, как обычно, присвоили себе историю чужого народа и теперь агрессивно её отстаивают. Выбирайте. (В сторону, чё щас будет, чё щас будет...) :D p.s говоря о Библии, я говорил о текстах Старого завета !
 
Белый
07-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] " Я не думаю что для своего поста вы проработали все эти статьи в купе с Черчиллем. Просто вы сняли это со статьи к которой приведены эти ссысли. Но есть проблема - вы эти ссыски проверяли?" Я не пользуюсь методом "перепечатать статью и дать ссылочный материал". Если я привожу чужой труд или чужую аналитическую выборку, я всегда укаываю копирайт.Все приведенные выборки сделаны мною после полного прочтения ссылочного материала. "Взгляниете на ту же статью Каца к которой вы якобы обращаетесь, вы найдете там десятки ссылок на различные "незаинтерисованные" источники." "Земля Раздора" Ш.Кац - не статья , а достаточно объемная книга., которуя я, естественно , читал, и позицию автора понимаю. Но к сожалению , она пристрастна, и , что особенно нехорошо, хромает в подаче фактического материала. Вы пытайтесь убедить меня что ваши цитаты убедительно доказывают одну картины? Я вас не пытаюсь убеждать . Вот ваши высказывания в адрес моих выкладок : "Что за бред вы несете Белый. Ну ладно мы то знаем что это не более чем лживая пропаганда, а вам она зачем неужели правду знать не интересно. Немножко по существу. В противовес вашей недостойной прпаганде." Я просто показал меру вашей предвзятости. "Все таки наверно политические приоритеты России меняются, арабы в глазах Путина уже видимо не кажутся такой уж выгодной картой как раньше. Ну что ж мы подождем когда вас перевоспитают. " Во-первых, арабы никогда не были для СССР особо тесными партнерами, чему масса практических примеров. Но вам выгоднее говорить об оголтелых арабах и их наускивании со стороны СССР, чем смотреть на ситуацию объективно. Израль нашел общие интересы с СШа, имевшими милую привычку размещать средства передового базирования СЯС прямо у границ СССР, постоянно нарушать советские границы и временами нападать на неугодных. . Израиль тоже никогда не заморачивался чужим сувериненитетом, или ценностью чужих жизней. Выбор союзника - дело целлесообразности. Вы сделали свой выбор.
  Re: Re: Re: белому
Огнетушитель
07-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] Ну раз уж огнетуш. смог то видно не так уж и трудно. -я читал эту книгу в доме великого писателя лауреата ленинской премии! а теперь думайте,трудно или нет? вы-то её не читали! Ну я честно говоря не очень понимаю кто что пытается доказать. С одной стороны вы пытайтесь убедить нас что евреев не было во времена Геродота (хотя они у того же Геродота тем не менее упоминаются, хотя он их считал отколовшимися на религиозной почве египтян. -евреи были! но не так, как выхотите это представить! да! был маленький неграмотный,тёмный, народец,непонятно откуда взявшийся, и по тем временам живший в палатках! я вам собственно всю историю еврейского народа уже рассказал ! А уж о египтянах он писал не мало), с другой огнетуш. все же говорит что древние евреи жили 2500 лет назад, то есть имеено тогда когда писал Геродот, который "о евреях не упоминает", но мы не их потомки а видимо как утверждает он что евреи произошли из Любавичей (от кого? от русских/). -ну собственно происхождение евреев от любавичей и можно считать происхождением современных евреев! и на сегодняшний день этот сорт еврея является, по их шкале, наиболее рафинированым! ещё есть три типа,отсортированные по принципу сурогатности! И "молчание"Геродота" совсем ни о чем не говорит, например Гекатей которы жил через сто лет - пишет о евреях весьма подробно. - ну дайте цитату,или ссылку! Если наши доморощенные историки несколько сформулировали (хотя огнетуша. это просили сделать много раз и он не колется на это) свои претензии, может мы бы смогли им пояснить что к чему, если они так сильно не доверяют Библии как историческому источнику, хотя есть довольно убедительное доказательство соответствия археологических раскопок и событий описаных в Библии относящихся к царствования Иезекиля примерно 700 лет до нашей эры. -библия это не исторический документ! но она может служить субъективным доказательством,к примеру,подтверждает,что евреи были!
  Re: Re: белому
Шустрый
07-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B] Ой тяжело ему будет Геродота в комиксах найти. [/B][/QUOTE] Ну раз уж огнетуш. смог то видно не так уж и трудно. Ну я честно говоря не очень понимаю кто что пытается доказать. С одной стороны вы пытайтесь убедить нас что евреев не было во времена Геродота (хотя они у того же Геродота тем не менее упоминаются, хотя он их считал отколовшимися на религиозной почве египтян. А уж о египтянах он писал не мало), с другой огнетуш. все же говорит что древние евреи жили 2500 лет назад, то есть имеено тогда когда писал Геродот, который "о евреях не упоминает", но мы не их потомки а видимо как утверждает он что евреи произошли из Любавичей (от кого? от русских/). Разные историки указывая на того же Геродота и толпу других деятелей историческо-литературного плана как Мегастен, Евсевий, Манефон, Берос, Диодор, Флавий, Фило делают различные предположения и что евреи призошли от древних египтян, другие говорят что это финикийцы третьи - эфиопы, добираются даже до индусов, не говоря уже о вавилонской версии. И "молчание"Геродота" совсем ни о чем не говорит, например Гекатей которы жил через сто лет - пишет о евреях весьма подробно. Если наши доморощенные историки несколько сформулировали (хотя огнетуша. это просили сделать много раз и он не колется на это) свои претензии, может мы бы смогли им пояснить что к чему, если они так сильно не доверяют Библии как историческому источнику, хотя есть довольно убедительное доказательство соответствия археологических раскопок и событий описаных в Библии относящихся к царствования Иезекиля примерно 700 лет до нашей эры.
 
Шустрый
07-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B] Значит, приведенные мною цитаты - бред и лживая , недостойная пропагавнда. Так, Шустрый, может вы изволите определить, после тщательно разъясненной мной библиографии цитат, какие же источники могут считаться для вас объективными? [/B][/QUOTE] Пропагандой делает не источник, а образ подбора цитат и цель которую преследует подборщик. Я не думаю что для своего поста вы проработали все эти статьи в купе с Черчиллем. Просто вы сняли это со статьи к которой приведены эти ссысли. Но есть проблема - вы эти ссыски проверяли? Вы хотите мои ссылки? Взгляниете на ту же статью Каца к которой вы якобы обращаетесь, вы найдете там десятки ссылок на различные "незаинтерисованные" источники. Также я вам рекомендовал когда-то книгу Д.Питерс " С незапамятных времен" - где ссылки занимают четверть книги. Там вы бы нашли и Черчилля и британские архивы и арабские источники и т.д. - почитали? Вы пытайтесь убедить меня что ваши цитаты убедительно доказывают одну картины? Ну так мои цитаты убедительно доказывают противоположную. Чья правда правдивее?- моя или ваша? Вы говорите что ищите правду - я считаю что вы лицемерите и не верю вашим словам, я считаю что вы ищите доказательство вашей позиции, и только, которая сформирована различными антиеврескими источниками, хотя собственно и ваше собственное восприятие например Жаботиского ( как для русского) может быть раздражительным по многим психологическим причинам, в то время как мой глаз и ум это радует. Нам друг друга не понять - вот и все отличие наших правд. Вы ведь не претендуете на выражение абсолютного ума или абсолютной чистоты, а все остальные либо дураки либо нечистоплотны (надеюсь у вас для этого хватит скромности или хотябы здравого смысла). Для вас сначала идет постулат "мы против вас" - потом ищутся доказательства почему. Мы же не против вас, более того, на вас (включая ярых русских антисемитов) нам по большму счету наплевать, как собственно и на ваше мнение. Ваши попытки выглядеть этаким правдолюбцем не пройдут, ибо легко виден путь по которому вы идете к этой идее, как пытайтесь доказать и т.д. и на этом пути кроме тенденциозности, пропаганды, и позирования ничего нет - пусто. Может вам это не видно - но именно так это выглядит для меня. Если это вы делаете искренне, то мне вас не менее искренне жаль, что вы потеряли свою энергию (жизнь), на доказательство пустого. Но что делать, этим напичкан мир сплошь и рядом. Однако важно что думают те кто имеет желание и волю что-то делать и собственно вершить историю, так или иначе. Для вас наплевать что думаем о России мы тут за бугром, важно что вы думаете и что сделаете. Также и для нас, ваше мнение или злопыхательство лишь небольшое нервное упражнение, а по сути не важно. Важно что будем делать мы. И хотя моральная поддержка из России, которая так или иначе, а все таки Родина, и очень приятна (ведь что например думают какие-нибудь французы или папуасы (или американские огнетушители с истекшим сроком годности) о евреях и Израиле, как вы понимаете нам вообще до лампочки), но раз уж сложилась ситуация при которой в Россиия господствует промывка мозгов и жлобство - что ж, мы справимся и так, без духовной поддержки. Хотя я склонен думать что что ваше мнение в России все же не господствующее (хотя к сожалению реальной информации у вас все же нет), просто на форумы забираются горлопаны-крикуны жаждущие выразить свою ненависть. Но я заметил в последнее время любопытную тенденцию на российском телевидении - в новостях часто стали появляться небольшие репортажи из Израиля, в человечном ключе, так сказать. Там прошел такой-то и такой фестиваль, там выставка, там балет, там театр и т.д.. То есть видно новая установочка, пошел медленный процесс очеловеевания евреев и Израиля в глазах российской публики (после 50 лет показа лишь злых израильских солдат охотящихся за "беззащитными" миллионами арабов, "беззащитно" окруживших "суровый" Израиль). Когда народ подпривыкнет к образу израильтяниня без рогов и хвоста, возможно потихоньку и начнут рассказывать правду о борьбе и правде Израиля. Все таки наверно политические приоритеты России меняются, арабы в глазах Путина уже видимо не кажутся такой уж выгодной картой как раньше. Ну что ж мы подождем когда вас перевоспитают.
 
Огнетушитель
05-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение ikar12 [/i] [B] Речь шла не об ископаемом, а о привезенном субъекте: Homo Erectus Queensus - Blatataus, перманентно находящемся в состоянии эрекции. А потом, может быть у этого экземпляра все еще впереди - найдет спонсора, тот его будет за деньги показывать, негров и пидоров пугать. [/B] -икар! лавры следопыта вам явно не дают покоя! разговор идёт о пустыне и её обитателях евреях,кагда вопрос пойдет о пустыне и её обитателях тушканчиках,скажите слово,вот здесь вам тамадой ходить!
 
ikar12
05-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B]Исключено. Следов палеолитических культур, равно как и останоков палеоантропов на территории Северной Америки при самых интенсивных поисках не обнаруживалось. Так что, принадлежи Огнетушитель к Эректусу, он был бы в штатах немедля признан живым национальным достоянием и был бы наделен соцальными благами куда щедрее коренного населения, негров и пидоров вместе взятых. А так он из Квинса съехал ...[/B][/QUOTE] Речь шла не об ископаемом, а о привезенном субъекте: Homo Erectus Queensus - Blatataus, перманентно находящемся в состоянии эрекции. А потом, может быть у этого экземпляра все еще впереди - найдет спонсора, тот его будет за деньги показывать, негров и пидоров пугать.
  Belomu
Borg
05-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]ну мне в твоем последнем постинге почти всё понравилось, кроме двух вешей: 1. То, что человечесто будет любить человека только за то, что он (человек) любит её (человечество), это к сожалению, не факт... даже скорее факт, что не. 2. Ты как обычно пропустил более существенные постинги, теперь у свободного читателя может появиться идея, что в общем то тебе есть что сказать, просто и так уже всё ясно, хотя всем понятно, что ты это дело как обычно замял...[/size][/FONT]
  Re: Re: Belomu
Duvdevan
05-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B] !) Мы братия биологически , принадлежа к виду Homo Sapiens Sapiens 2) Мы братия во Христе, Спасителе нашем 3) Люби человечество , человечество будетлюбить тебя 4) Можно быть грубым, конфликтным, нудным и т.д. Отношение к этому в собеседнике называется толерантностью. Вне толерантности - хамство. У меня в личном игноре за это участник Дувдеван. [/B][/QUOTE] Я только сейчас начинаю понимать откуда у вас зеленый цвет кожи и перепонки между пальцев !!!!! Уж лучше пусть будет хамство чем лжесвидетельства и навет.
  Re: Re: Re: Belomu
Белый
05-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение ikar12 [/i] [B] В данном случае речь может идти скорее о Homo Erectus. [/B][/QUOTE] Исключено. Следов палеолитических культур, равно как и останоков палеоантропов на территории Северной Америки при самых интенсивных поисках не обнаруживалось. Так что, принадлежи Огнетушитель к Эректусу, он был бы в штатах немедля признан живым национальным достоянием и был бы наделен соцальными благами куда щедрее коренного населения , негров и пидоров вместе взятых. А так он из Квинса съехал ... Онако , сообразуясь с географически-национальными ориентирами, хотелось бы отметь уникальность находок на горе Кармель ( Израиль). Представляете, там были обнаружены достаточно полные скелеты Homo Sapiens Neanderthаlis , строение гортани и подъязыквой кости которых , при общей примитивности, было весьма прогрессивно и соответствовало уровню Homo Sapiens Sapiens/ Они явно хорошо и бегло говорили ! Но этот прогрессивный штрих сопровождался общей архаикой примитивного, с малым объемом мозга , обезъяноподобного черепа без подбородочного выступа с надбровными дугами, низким лбом и саггитальным гребнем и скелета - сутулого, кривоногого. Единственное - кармельские жители были мелковаты против более ранних европейских неандертальцев, и современных им европейских Homo Sapiens Sapiens, В природном антураже выглядело это, наверное, удивительно - сидять эти ископаемые товарисчи на своей горе Кармель и бойко-бойко разговаривают, неся впрочем, по скудоумию всякую чушь. А сами - обезъяны натюрель и покрыты густой блохастой шерстью...
  икару 12
Огнетушитель
05-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение ikar12 [/i] [B] В данном случае речь может идти скорее о Homo Erectus. [/B] -какие объёмистые постинги ! какие обширные познания ! какой полёт мысли ! -перестаньте путаться под ногами,я прекращу свой наезд!
  Re: Re: Belomu
ikar12
05-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B]Мы братия биологически, принадлежа к виду Homo Sapiens Sapiens[/B][/QUOTE] В данном случае речь может идти скорее о Homo Erectus.
  Re: Belomu
Белый
05-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [B][FONT=times new roman][size=3]>[color=red]спасибо за источники, но ему сейчас не до этого,побежал геродота искать. правду хочет узнать! -------------------------------------------------------------------------------- Ой тяжело ему будет Геродота в комиксах найти.[/color] - а вы с Огнетушителем подружились, а :)? Нашёл таки себе брата по разуму! :D[/size][/FONT] [/B][/QUOTE] !) Мы братия биологически , принадлежа к виду Homo Sapiens Sapiens 2) Мы братия во Христе, Спасителе нашем 3) Люби человечество , человечество будетлюбить тебя 4) Можно быть грубым, конфликтным, нудным и т.д. Отношение к этому в собеседнике называется толерантностью. Вне толерантности - хамство. У меня в личном игноре за это участник Дувдеван.
  Re: Belomu
Огнетушитель
04-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] -------------------------------------------------------------------------------- Ой тяжело ему будет Геродота в комиксах найти.[/color] - а вы с Огнетушителем подружились, а :)? Нашёл таки себе брата по разуму! :D[/size][/FONT] [/B] - ну ты-же нашёл себе братьев по фанатизму!
 
Alena_10
04-2002-06
Borg-y, Duvdevan-y и Шустрому: По израильско-палестинскому конфликту, форум: [url]http://forums.ng.ru/religion/2002/0...17,7_truth.html[/url]
  Belomu
Borg
04-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]спасибо за источники, но ему сейчас не до этого,побежал геродота искать. правду хочет узнать! -------------------------------------------------------------------------------- Ой тяжело ему будет Геродота в комиксах найти.[/color] - а вы с Огнетушителем подружились, а :)? Нашёл таки себе брата по разуму! :D[/size][/FONT]
  Re: белому
Белый
04-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] [B]спасибо за источники, но ему сейчас не до этого,побежал геродота искать. правду хочет узнать!:D [/B][/QUOTE] Ой тяжело ему будет Геродота в комиксах найти.
  Belomu
Borg
04-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]>[color=red]Классика жанра ! Один из тех "многочисленных случаев", когда якобы Белого уличили в сознательном и грубом искажении, если не сказать более - во лжи и невежестве !!![/color] - помоему ты не мой пост читал, а чей то другой. Я всего лишь написал, что то, что твоё мнение на правильное, да ещё и в скобках, и что ты так развольновался то? Ок, теперь объясняю почему оно не правильное. В общенм ты каждый раз делаешь одну и туже ошибку, ты проводишь аналогии между евреями, иудаизмом и Израилем. Или, например, приводя точку зрения Начинатья ты обвиняешь современный Израиль в антиарабских настроях. Те цитаты сказанные в 19-ом веке, которые ты привёл, конечно очень интересные и сказанные очень большими, для нас, людьми, но к счастью они не являються чем то решающем в основании Израиля. Израиль был основан только для того, что бы катастрофа не повторилась. То, что говорил Герцель об ассимиляции, деклорация Бальфуда и многие другие доккументы, всё это очень интересно в историческом плане, но не более того. Не ужели не понятно, что не обязательно всё должно быть так как было в ШСР, то есть дедушка Ленин цитировался на протяжении всей его не долгой истории? Герцель был очень умный мужик, честь ему и хвала, но далеко не всё из того, что он говорил рассматривается в Израиле как цитата из ТаНаХа! Тебе интересно знать почему был создан Израиль? Я тебе уже объяснил. Если хочешь найти этому опровержение, то поищи высказывания сделанные не религиозными членами израильского кнессета, после 1948 года... или высказывания Бен Гуриона. Это всё. >[color=red]Речь здесь идет о "Законе о брошенном имуществе" принятом Временным Правительством Израиля в 1948 г. Когда сотни тысяч арабов бежали в страхе от еврейского террора ( и в общем было от чего бежать, см. Дир-Ясин)[/color] - о! А вот это уже нагоны, правда извесные. Короче ты прав, арабы действительно бежали от “еврейского террора”, точно также как они хотели бежать после Шестидневной Войны. Не правы только арабы, просто они судили о евреях по себе, поэтому и смылись. Конечно! Если бы не евреи, арабы победили бы в этой войне, то еврея Холокост показался бы жалким историческим эпизодом на который даже не стоит обрашать пристального внимания. Тоже было и в 1967 году, но тогда Израиль уже был демократичный во всю и убедил арабов остаться. Есть мнение, что боялись что не будет достаточно рабочих, но в любом случаи тут пахнет не террором, а совсем другим запахом. Так что, то, что написал этот “доктор” в скобках является обычным мнением предвзятого человека, которое в общем не существеннее информации о “еврейском терроре” с сайта Palestin-Info. [/size][/FONT]
  белому
Огнетушитель
04-2002-06
спасибо за источники, но ему сейчас не до этого,побежал геродота искать. правду хочет узнать!:D
 
Белый
04-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B]Что за бред вы несете Белый. Ну ладно мы то знаем что это не более чем лживая пропаганда, а вам она зачем неужели правду знать не интересно. Немножко по существу. В противовес вашей недостойной прпаганде. "Если вдруг кому-нибудь интересно узнать правдивое состояние дел можете почитать вся статью: [url]http://www.rjews.net/gazeta/Lib/Zemlia/zemlia2.html[/url] [/B][/QUOTE] Значит, приведенные мною цитаты - бред и лживая , недостойная пропагавнда. Мою процитированы отрывки из: 1)Говард М.Сакер "Формирование Израильской республики" 2)Беньямин Нойбергер "Что такое сионизм ?" Взято с сайта [url]http://hedir.openu.ac.il/[/url] - Сайт Открытого Университета Израиля, материалы к курсу "Власть и политика государства Израиль" 3)Р.и У.Черчилль. Шестидневная война ИЗДАТЕЛЬСТВО "БИБЛИОТЕКА-АЛИЯ", ИЕРУСАЛИМ, ИЗРАИЛЬ, 1989 Взято с сайта [url]http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/[/url] Для справки прочие материалы по теме в этом разделе: Р. и У. Черчилль. Шестидневная война Ури Дан. Операция "Энтеббе" Иерухам Кохен. Всегда в строю Шмуэль Кац. Земля Раздора Натан Щаранский. Не убоюсь зла Голда Меир. Моя жизнь Надеюсь, вы видите здесь цитирумую вами книгу Ш.Каца, равно как и отсутствие "асемитских" авторов. Прим. "асемитизм" - определение В.Жаботинского. Обозначает отсутвие одобрямса и любой критицизм к еврейским проделкам со стороны стороннего наблюдателя. Я старательно использовал благожелательные и даже тенденциозные источники, чтобы нарыть в них фактический материал, надеясь хоть на толику объективности оппонентов. Увы - все что противоречит личным убеждениям наших "евреев", немедля объявляется ими ложью, бредом, пропагандой и т.д. Так, Шустрый, может вы изволите определить, после тщательно разъясненной мной библиографии цитат, какие же источники могут считаться для вас объективными?
  Re: Re: Re: Re: Re: суетливому бидуину
Огнетушитель
04-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] Надо же, даже про арабов писал 400 лет до нашей эры, когда и арабов то не было. Так сам же сказал что евреев упомянул, так были или нет. И кого тогда эти персы с ассирийцами так упорно завоевывали под названием Израиль и Иудея. -в то время и евреев как таковыхне было! ну хорошо! я читал эту книгу на русском и давно,разговор сподвиг меня искать в интернете и я нашёл! у него у геродота есть книга о ближнем востоке,написана она около 450лет до нашей эры,вот её я и ночитаю!
  Re: Re: Re: Re: суетливому бидуину
Шустрый
04-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] Железное доказаельство ;). Странно и у Карамзина я ничего об Израиле не нашел, наверно не было никакого Израиля. Правда вот что с Библией делать, там так много всякого понаписано про ентих самых евреев и Израиль. Может врут?.... -ну вы и у носова про израиль ничего не найдёте,там в основном про незнайку! а геродот писал хоть и о греках но про такие исторически связанние народы как, греки ,арабы, ассирийци, персы,парфеняне,финикийци... и т.д. даже армян,и то упоминает ,а про евреев молчёк! недообразовался наверно,или не знал... а может забыл? [/B][/QUOTE] Надо же, даже про арабов писал 400 лет до нашей эры, когда и арабов то не было. Так сам же сказал что евреев упомянул, так были или нет. И кого тогда эти персы с ассирийцами так упорно завоевывали под названием Израиль и Иудея.
  Re: Re: Re: суетливому бидуину
Огнетушитель
04-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] Железное доказаельство ;). Странно и у Карамзина я ничего об Израиле не нашел, наверно не было никакого Израиля. Правда вот что с Библией делать, там так много всякого понаписано про ентих самых евреев и Израиль. Может врут?.... -ну вы и у носова про израиль ничего не найдёте,там в основном про незнайку! а геродот писал хоть и о греках но про такие исторически связанние народы как, греки ,арабы, ассирийци, персы,парфеняне,финикийци... и т.д. даже армян,и то упоминает ,а про евреев молчёк! недообразовался наверно,или не знал... а может забыл?
  Re: Re: суетливому бидуину
Шустрый
04-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] [B]вы в древнюю историю написанную геродотом почитайте,книга написана самим геродотом ещё до нашей зры, так там евреи вообще вскользь упоминаются,а про израиль или исрозль вообще слова нет. кстати очень серьёзное издание,в совке почемуто было запрещено. [/B][/QUOTE] Железное доказаельство ;). Странно и у Карамзина я ничего об Израиле не нашел, наверно не было никакого Израиля. Правда вот что с Библией делать, там так много всякого понаписано про ентих самых евреев и Израиль. Может врут?.... A вы то сами то читали. Геродот писал о греко-персидских войнах, а не об истории мира. И кстати он был не столько историк сколько писатель.
 
СергейЛ
04-2002-06
Тут, конечно, дело вкуса... Смотря на какие моральные нормы вставать. Они, как известно, разные бывают.
  Re: суетливому бидуину
Огнетушитель
04-2002-06
вы в древнюю историю написанную геродотом почитайте,книга написана самим геродотом ещё до нашей зры, так там евреи вообще вскользь упоминаются,а про израиль или исрозль вообще слова нет. кстати очень серьёзное издание,в совке почемуто было запрещено.
 
Шустрый
04-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [B][i]Вы что еврейским сайтам не верите? А понимаю, вы фашистским верите. [/i] Паранойа... [i]вы все часто приводите различные сыдержки из различных еврейских источников полностью веря если они как то подтверждают вашу мысль.[/i] Да. Но не в тех случаях, когда налицо их прямая заинтересованность. Вот в этом пожалуй и есть главная идея моего комментария. Ш. Прямая заинтересованность в них для вашей мысли, вот и все их достоинство Я и не говорю, что арабские надо читать. На мой взгляд в этом конфликте все хороши. А в поиске информации надо стремится выслушивать обе стороны, а лучше и третью, а то рассказы про вечно гонимых и страдающих евреев уже немного приелись. Настало время для объективности в исторических вопросах. Ш. Во первых, Шмуэль Кац изветный писатель, журналист, уважаемый даже в России человек. А во вторых, из всех источников которыми я пользовалься как еврейскими так и арабскими и европейскими и русскими, хорошо видно где правда, где протитуская позиция где пропаганда, а где бред. И посему конечное мое мнение, что в действиях евреев, сионистов или Израиля нет ни капли вины или неблаговидных поступков.
 
СергейЛ
04-2002-06
[i]Вы что еврейским сайтам не верите? А понимаю, вы фашистским верите. [/i] Паранойа... [i]вы все часто приводите различные сыдержки из различных еврейских источников полностью веря если они как то подтверждают вашу мысль.[/i] Да. Но не в тех случаях, когда налицо их прямая заинтересованность. Вот в этом пожалуй и есть главная идея моего комментария. Я и не говорю, что арабские надо читать. На мой взгляд в этом конфликте все хороши. А в поиске информации надо стремится выслушивать обе стороны, а лучше и третью, а то рассказы про вечно гонимых и страдающих евреев уже немного приелись. Настало время для объективности в исторических вопросах.
 
Шустрый
04-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение СергейЛ [/i] [B]Шустрый, Шустрый... Ну Вы бы хоть постеснялись брать статьи про арабо-израильский конфликт с еврейского сайта, в целях претензии на объективность в отсутствии которой Вы упрекаете других... Вы же историю фашизма не по мемуарам Гитлера и признаниям Гесса изучате, а наверное по менее заинтересованным источникам. Так и в случае с сионизмом последуйте той же политике, если есть желание чтобы Вам верили. [/B][/QUOTE] Вы что еврейским сайтам не верите? А понимаю, вы фашистским верите. А вы предпочитаете пользоваться арабской информацией? А я предпочитаю из первых рук. Тем более то что например привел Белый о Дир-Ясине, не более чем пересказ затертой арабскими источниками лжи. Так спрашивается кому верить. Я верю еврейским источникам. А верите ли вы мне - мне без разницы. Главное во что верят люди в Израиле и те кто их поддерживает - это именно те люди которые в данном случаи имеют значимость и которые делают историю. А что до мнения мелких антисемитиков - так их все равно не переделать, и например представленная мной статья, которая, если бы вы вместо того чтоб кричать прочитав фамилию писателя, прочтали, имеет убедительные доказательства на основе многочисленных ссылок на различные независимые источники того времени в том числе и арабские, так что ни малейшей причины ей не верить - нет, а не верить лишь потому что она написана евреем, мягко говоря несерьезно, вы все часто приводите различные сыдержки из различных еврейских источников полностью веря если они как то подтверждают вашу мысль. Так что не стеснение я испытываю, а сознание своей правоты.
 
СергейЛ
04-2002-06
Шустрый, Шустрый... Ну Вы бы хоть постеснялись брать статьи про арабо-израильский конфликт с еврейского сайта, в целях претензии на объективность в отсутствии которой Вы упрекаете других... Вы же историю фашизма не по мемуарам Гитлера и признаниям Гесса изучате, а наверное по менее заинтересованным источникам. Так и в случае с сионизмом последуйте той же политике, если есть желание чтобы Вам верили.
  Re: Re: суетливому бидуину
Огнетушитель
04-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] В самом деле, ну кого волнует что ты там прочитал в заголовке. Я например как вижу слобо "огнетушилеь" в посте, сразу понятно - ничего интересного там не будет. [/B] - зато свои писания издаёте в нескольких экэемплярах! думаете не дойдёт до читателя?:confused:
  Белому
Шустрый
04-2002-06
Что за бред вы несете Белый. Ну ладно мы то знаем что это не более чем лживая пропаганда, а вам она зачем неужели правду знать не интересно. Немножко по существу. В противовес вашей недостойной прпаганде. "Выясняется, что легче всего понять всю глубину лжи, обратив внимание на тот простой факт, что в то время, когда проводилось "жестокое" изгнание арабов сионистами, никто в мире не заметил этого события. Множество иностранных корреспондентов, которые вели репортажи о войне 1948 с обеих воюющих сторон, ничего не видели и не слышали об этом, и, что особенно важно, даже те, кто был враждебно настроен по отношению к евреям. Они писали о бегстве арабов, но не было и намека на изгнание. За три месяца — апрель, май и июнь 1948, — когда бегство достигло пика, лондонская "Таймc" (тогда открыто враждебная к сионистам) в дополнение к обширным корреспонденциям опубликовала также одиннадцать редакционных статей о положении в Эрец-Исраэль. И ни в одной из этих статей и слова не было о том, что сионисты изгоняют арабов. Еще более интересен тот факт, что ни один из арабских представителей печати не обмолвился об этой проблеме. В самый разгар бегства, 27 апреля, Джемаль Хуссейни, главный представитель арабов Эрец-Исраэль в ООН, выступил с пространным политическим заявлением против сионистов, но даже не упомянул о беженцах. Через три недели так же резко выступил с заявлением по всем вопросам, связанным с Эрец-Исраэль, генеральный секретарь Лиги арабских стран Азам Паша. И опять — ни слова о беженцах. Никто не изгонял арабов из Эрец-Исраэль. Большинство из них покинуло дома добровольно или по приказу и при поддержке лидеров, полагаясь при этом на их обещания, что уход арабского населения поможет в войне против Израиля. Нападения арабов Эрец-Исраэль на евреев начались через два дня после решения ООН от 29 ноября 1947 года о разделе западной Эрец-Исраэль на арабское и еврейское государство. Семь соседних арабских стран — Сирия, Ливан, Иордания, Ирак, Саудовская Аравия, Йемен и Египет — заранее начали готовиться к вторжению, ожидая того момента, когда будет объявлено о рождении государства Израиль. "Победа обеспечена, — говорили арабы, — но добиться ее можно будет гораздо легче и с меньшими потерями, если местное арабское население освободит путь. Оно вернется вслед за победоносными арабскими войсками не только к своим домам и имуществу, но еще получит дома и имущество побежденных и уничтоженных евреев". С 1 декабря 1947 года по 15 мая 1948 года шли бесконечные столкновения между бесчинствующими местными арабскими бандами, которые направляла разваливавшаяся на глазах британская власть, и военными еврейскими организациями. Первыми добровольно ушли состоятельные городские арабы, они не торопясь покинули свои дома в декабре 1947 года и в начале 1948. На этом этапе бегство не объявили еще политическим шагом и не сделали средством идеологической борьбы. Поэтому 30 января 1948 года газета "Аш Шааб" писала: "В первую группу нашей пятой колонны входят люди, покидающие свой дом и свое дело, чтобы жить в другом месте... С первыми признаками бедствия они уносят ноги, чтобы не оказаться в огне борьбы..." Еженедельник "Ас Цариях" через два месяца, 30 марта 1948 года, в еще более резких выражениях обвинил жителей Шейх-Мунис и других деревень вокруг Тель-Авива: "Они опозорили всех нас тем, что оставили свои села". 5 мая корреспондент лондонской газеты "Таймc" в Иерусалиме сообщал: "Арабские улицы поражают пустынностью. Вероятно, арабы из Иерусалима бежали по печальному и унизительному примеру арабов из Яффо и Хайфы". Когда в конце зимы и в начале весны 1948 усилились нападения местных арабов, усилилось и давление не арабское население: арабов просили покинуть морское побережье и подняться в горы, чтобы не создавать трудностей вторжению арабских армий. Еще до официального провозглашения государства Израиль — англичане еще властвовали в Эрец-Исраэль — более 200 тысяч арабов покинули побережье. Подстрекателями были местные лидеры. Монсеньор Джордж Хаким, который был тогда греко-католическим епископом Галилеи и наиболее авторитетной фигурой христианской церкви в Эрец-Исраэль, в интервью бейрутской газете "Цде аль-жануб" 16 августа 1948 года сказал так: "Беженцы были уверены, и их официально поддержали в этой уверенности, что уходят они ненадолго и скоро, через неделю-две, вернутся. Их лидеры обещали им, что арабские армии в два счета уничтожат "сионистские банды" и нет никакой опасности, что они уходят надолго". Эти факты были всем известны. Лондонский еженедельник "Экономист" сообщил недвусмысленно и по-деловому 2 октября 1948 года: "Из 62 000 арабов, живших в Хайфе, осталось не более 5 000-6 000. Различные факторы повлияли на их решение обеспечить себе безопасность бегством... Несомненно, главной причиной были декларации и воззвания Высшего арабского совета, требующего от арабов покинуть свои дома и хозяйства... Ясно давали понять, что арабы, которые останутся в Хайфе под властью евреев, будут рассматриваться как изменники". Вот слова арабской радиостанции Ближнего Востока, вещавшей с Кипра (3 апреля 1949 года): "Мы должны помнить, что Высший арабский совет поддерживает уход арабов, проживающих в Яффо, Хайфе и Иерусалиме". Главный арабский пропагандист в то время, секретарь Лиги арабских стран в Лондоне Эдуард Атия, пытаясь дать этим событиям разумное объяснение, писал в книге "Арабы" (Лондон, 1955): "...Это всеобщее бегство явилось большей своей частью выражением веры арабов в широковещательные сообщения и призывы совершенно лишенной чувства реальности арабской печати и в безответственные выступления некоторых арабских лидеров, обещавших, что в течение короткого времени евреи будут разбиты армиями арабских стран, и арабы Палестины смогут вернуться на свою землю..." А вот что писал в своей книге "Новая звезда на Ближнем Востоке" (Нью-Йорк, 1950) Кеннет Билби, американский корреспондент, работавший в Израиле во время войны 1948 года и позднее: "Бегство арабов, во всяком случае в начале, поддерживалось большинством арабских лидеров, таких, как Хадж Амин аль-Хусейни, пронацистски настроенный иерусалимский муфтий, и всем Высшим арабским советом в Эрец-Исраэль. Первую волну поражений арабов они считали временным явлением. Если арабы убегут в соседние страны, это заставит народы этих стран сделать большее усилие в поддержку вторжения. А когда оно завершится, беженцы смогут вернуться в свои дома, да еще присвоить имущество евреев, сброшенных в море". После войны лидеры арабов Эрец-Исраэль пытались сделать все возможное, чтобы их подопечные забыли о призывах к уходу из Эрец-Исраэль начала весны 1948 года. Теперь они сами обвиняли лидеров вторгшихся арабских стран в том, что те поддержали клич к бегству, брошенный арабским советом. Еще до окончания войны, 6 сентября 1948 года, в интервью лондонской газете "Дейли Телеграф" в Бейруте Эмиль Гури, секретарь Высшего арабского совета, который представлял официальное руководство арабов Эрец-Исраэль, сказал: "Не хочу никого обвинять, хочу лишь помочь беженцам. Положение, в котором они оказались, — непосредственный результат действий арабских стран, выступивших против разделения и создания еврейского государства. Арабские государства единодушно согласились с этой политикой, и они обязаны участвовать в решении проблемы". Оглядываясь назад, иорданская газета "Фаластын" писала 19 октября 1949 года: "Арабские государства поддерживали арабов в их решении временно оставить дома, чтобы не мешать вторжению арабских армий". Нимер аль-Хавари, командир молодежной организации арабов Эрец-Исраэль, цитирует в своей книге "Тайные причины катастрофы" (Нацерет, 1952) слова премьер-министра Ирака Нури Сайда: "Мы разгромим эту страну с помощью нашего оружия и сотрем с лица земли любое место, в котором захотят спрятаться евреи. Арабы должны переправить своих жен и детей в безопасные районы до окончания боев".... "....Через четыре месяца после начала вооруженных выступлений местных арабов и за месяц до организованного вторжения семи арабских стран на территории, которую ООН отвела еврейскому государству, еще оставалась половина арабского населения. И тут началось настоящее бегство. Часть населения была охвачена паникой. Села наполнились слухами об "ужасных жестокостях" евреев, особенно после боя в селе Дир-Ясин около Иерусалима. Это село было базой арабских сил, которые постоянно угрожали движению еврейского транспорта по шоссе Иерусалим — Тель-Авив. Дир-Ясин пытались взять приступом силы Эцела и Лехи, но село удалось захватить только после восьми часов упорного боя и с помощью пришедших на помощь броневиков Палмаха. Фактор неожиданности еврейские силы упустили, и арабы сражались за каждый дом. Евреи потеряли треть своих сил убитыми и ранеными, 40 человек из 120. Арабы, забаррикадировавшись в домах, не вывели оттуда членов своих семей. Поэтому среди убитых были женщины и дети. Арабские лидеры не замедлили воспользоваться такой возможностью. Миру сообщили воспламеняющую воображение весть о "резне", и она облетела все английские газеты. Общепринятая "ортодоксальная" версия случившегося до сих пор верно служит врагам Израиля и антисемитам...." Если вдруг кому-нибудь интересно узнать правдивое состояние дел можете почитать вся статью: [url]http://www.rjews.net/gazeta/Lib/Zemlia/zemlia2.html[/url]
  Re: суетливому бидуину
Шустрый
04-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] [B]если-бы автор этой галиматьи, шмуля кац , подписался вконце то я бы прочёл , или хотябы начал читать,пока не увидел автора , но увидев в начале я и читать не стал. [/B][/QUOTE] В самом деле, ну кого волнует что ты там прочитал в заголовке. Я например как вижу слобо "огнетушилеь" в посте, сразу понятно - ничего интересного там не будет.
  суетливому бидуину
Огнетушитель
04-2002-06
если-бы автор этой галиматьи, шмуля кац , подписался вконце то я бы прочёл , или хотябы начал читать,пока не увидел автора , но увидев в начале я и читать не стал.
 
Шустрый
03-2002-06
Что за бред вы несете Белый. Ну ладно мы то знаем что это не более чем лживая пропаганда, а вам она зачем неужели правду знать не интересно. Немножко по существу. В противовес вашей недостойной прпаганде. "Выясняется, что легче всего понять всю глубину лжи, обратив внимание на тот простой факт, что в то время, когда проводилось "жестокое" изгнание арабов сионистами, никто в мире не заметил этого события. Множество иностранных корреспондентов, которые вели репортажи о войне 1948 с обеих воюющих сторон, ничего не видели и не слышали об этом, и, что особенно важно, даже те, кто был враждебно настроен по отношению к евреям. Они писали о бегстве арабов, но не было и намека на изгнание. За три месяца — апрель, май и июнь 1948, — когда бегство достигло пика, лондонская "Таймc" (тогда открыто враждебная к сионистам) в дополнение к обширным корреспонденциям опубликовала также одиннадцать редакционных статей о положении в Эрец-Исраэль. И ни в одной из этих статей и слова не было о том, что сионисты изгоняют арабов. Еще более интересен тот факт, что ни один из арабских представителей печати не обмолвился об этой проблеме. В самый разгар бегства, 27 апреля, Джемаль Хуссейни, главный представитель арабов Эрец-Исраэль в ООН, выступил с пространным политическим заявлением против сионистов, но даже не упомянул о беженцах. Через три недели так же резко выступил с заявлением по всем вопросам, связанным с Эрец-Исраэль, генеральный секретарь Лиги арабских стран Азам Паша. И опять — ни слова о беженцах. Никто не изгонял арабов из Эрец-Исраэль. Большинство из них покинуло дома добровольно или по приказу и при поддержке лидеров, полагаясь при этом на их обещания, что уход арабского населения поможет в войне против Израиля. Нападения арабов Эрец-Исраэль на евреев начались через два дня после решения ООН от 29 ноября 1947 года о разделе западной Эрец-Исраэль на арабское и еврейское государство. Семь соседних арабских стран — Сирия, Ливан, Иордания, Ирак, Саудовская Аравия, Йемен и Египет — заранее начали готовиться к вторжению, ожидая того момента, когда будет объявлено о рождении государства Израиль. "Победа обеспечена, — говорили арабы, — но добиться ее можно будет гораздо легче и с меньшими потерями, если местное арабское население освободит путь. Оно вернется вслед за победоносными арабскими войсками не только к своим домам и имуществу, но еще получит дома и имущество побежденных и уничтоженных евреев". С 1 декабря 1947 года по 15 мая 1948 года шли бесконечные столкновения между бесчинствующими местными арабскими бандами, которые направляла разваливавшаяся на глазах британская власть, и военными еврейскими организациями. Первыми добровольно ушли состоятельные городские арабы, они не торопясь покинули свои дома в декабре 1947 года и в начале 1948. На этом этапе бегство не объявили еще политическим шагом и не сделали средством идеологической борьбы. Поэтому 30 января 1948 года газета "Аш Шааб" писала: "В первую группу нашей пятой колонны входят люди, покидающие свой дом и свое дело, чтобы жить в другом месте... С первыми признаками бедствия они уносят ноги, чтобы не оказаться в огне борьбы..." Еженедельник "Ас Цариях" через два месяца, 30 марта 1948 года, в еще более резких выражениях обвинил жителей Шейх-Мунис и других деревень вокруг Тель-Авива: "Они опозорили всех нас тем, что оставили свои села". 5 мая корреспондент лондонской газеты "Таймc" в Иерусалиме сообщал: "Арабские улицы поражают пустынностью. Вероятно, арабы из Иерусалима бежали по печальному и унизительному примеру арабов из Яффо и Хайфы". Когда в конце зимы и в начале весны 1948 усилились нападения местных арабов, усилилось и давление не арабское население: арабов просили покинуть морское побережье и подняться в горы, чтобы не создавать трудностей вторжению арабских армий. Еще до официального провозглашения государства Израиль — англичане еще властвовали в Эрец-Исраэль — более 200 тысяч арабов покинули побережье. Подстрекателями были местные лидеры. Монсеньор Джордж Хаким, который был тогда греко-католическим епископом Галилеи и наиболее авторитетной фигурой христианской церкви в Эрец-Исраэль, в интервью бейрутской газете "Цде аль-жануб" 16 августа 1948 года сказал так: "Беженцы были уверены, и их официально поддержали в этой уверенности, что уходят они ненадолго и скоро, через неделю-две, вернутся. Их лидеры обещали им, что арабские армии в два счета уничтожат "сионистские банды" и нет никакой опасности, что они уходят надолго". Эти факты были всем известны. Лондонский еженедельник "Экономист" сообщил недвусмысленно и по-деловому 2 октября 1948 года: "Из 62 000 арабов, живших в Хайфе, осталось не более 5 000-6 000. Различные факторы повлияли на их решение обеспечить себе безопасность бегством... Несомненно, главной причиной были декларации и воззвания Высшего арабского совета, требующего от арабов покинуть свои дома и хозяйства... Ясно давали понять, что арабы, которые останутся в Хайфе под властью евреев, будут рассматриваться как изменники". Вот слова арабской радиостанции Ближнего Востока, вещавшей с Кипра (3 апреля 1949 года): "Мы должны помнить, что Высший арабский совет поддерживает уход арабов, проживающих в Яффо, Хайфе и Иерусалиме". Главный арабский пропагандист в то время, секретарь Лиги арабских стран в Лондоне Эдуард Атия, пытаясь дать этим событиям разумное объяснение, писал в книге "Арабы" (Лондон, 1955): "...Это всеобщее бегство явилось большей своей частью выражением веры арабов в широковещательные сообщения и призывы совершенно лишенной чувства реальности арабской печати и в безответственные выступления некоторых арабских лидеров, обещавших, что в течение короткого времени евреи будут разбиты армиями арабских стран, и арабы Палестины смогут вернуться на свою землю..." А вот что писал в своей книге "Новая звезда на Ближнем Востоке" (Нью-Йорк, 1950) Кеннет Билби, американский корреспондент, работавший в Израиле во время войны 1948 года и позднее: "Бегство арабов, во всяком случае в начале, поддерживалось большинством арабских лидеров, таких, как Хадж Амин аль-Хусейни, пронацистски настроенный иерусалимский муфтий, и всем Высшим арабским советом в Эрец-Исраэль. Первую волну поражений арабов они считали временным явлением. Если арабы убегут в соседние страны, это заставит народы этих стран сделать большее усилие в поддержку вторжения. А когда оно завершится, беженцы смогут вернуться в свои дома, да еще присвоить имущество евреев, сброшенных в море". После войны лидеры арабов Эрец-Исраэль пытались сделать все возможное, чтобы их подопечные забыли о призывах к уходу из Эрец-Исраэль начала весны 1948 года. Теперь они сами обвиняли лидеров вторгшихся арабских стран в том, что те поддержали клич к бегству, брошенный арабским советом. Еще до окончания войны, 6 сентября 1948 года, в интервью лондонской газете "Дейли Телеграф" в Бейруте Эмиль Гури, секретарь Высшего арабского совета, который представлял официальное руководство арабов Эрец-Исраэль, сказал: "Не хочу никого обвинять, хочу лишь помочь беженцам. Положение, в котором они оказались, — непосредственный результат действий арабских стран, выступивших против разделения и создания еврейского государства. Арабские государства единодушно согласились с этой политикой, и они обязаны участвовать в решении проблемы". Оглядываясь назад, иорданская газета "Фаластын" писала 19 октября 1949 года: "Арабские государства поддерживали арабов в их решении временно оставить дома, чтобы не мешать вторжению арабских армий". Нимер аль-Хавари, командир молодежной организации арабов Эрец-Исраэль, цитирует в своей книге "Тайные причины катастрофы" (Нацерет, 1952) слова премьер-министра Ирака Нури Сайда: "Мы разгромим эту страну с помощью нашего оружия и сотрем с лица земли любое место, в котором захотят спрятаться евреи. Арабы должны переправить своих жен и детей в безопасные районы до окончания боев".... "....Через четыре месяца после начала вооруженных выступлений местных арабов и за месяц до организованного вторжения семи арабских стран на территории, которую ООН отвела еврейскому государству, еще оставалась половина арабского населения. И тут началось настоящее бегство. Часть населения была охвачена паникой. Села наполнились слухами об "ужасных жестокостях" евреев, особенно после боя в селе Дир-Ясин около Иерусалима. Это село было базой арабских сил, которые постоянно угрожали движению еврейского транспорта по шоссе Иерусалим — Тель-Авив. Дир-Ясин пытались взять приступом силы Эцела и Лехи, но село удалось захватить только после восьми часов упорного боя и с помощью пришедших на помощь броневиков Палмаха. Фактор неожиданности еврейские силы упустили, и арабы сражались за каждый дом. Евреи потеряли треть своих сил убитыми и ранеными, 40 человек из 120. Арабы, забаррикадировавшись в домах, не вывели оттуда членов своих семей. Поэтому среди убитых были женщины и дети. Арабские лидеры не замедлили воспользоваться такой возможностью. Миру сообщили воспламеняющую воображение весть о "резне", и она облетела все английские газеты. Общепринятая "ортодоксальная" версия случившегося до сих пор верно служит врагам Израиля и антисемитам...." Если вдруг кому-нибудь интересно узнать правдивое состояние дел можете почитать вся статью: [url]http://www.rjews.net/gazeta/Lib/Zemlia/zemlia2.html[/url]
  господину белому
Огнетушитель
03-2002-06
я не притендую на такое обширное знание вопроса! и спорить с вами не решаюсь. так, шумлю пока вас нет.
  Re: Ognetushitelju
Белый
03-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [B][FONT=times new roman][size=3][color=red] "1948 год, это после военное время, то есть когда еврейский народ пережил Катастрофу - Холокост, и оснавная цель создания Израиля была зашитить евреев от бодобной катастрофы (а не от ассимиляции, по мнению Белого). " Классика жанра ! Один из тех "многочисленных случаев", когда якобы Белого уличили в сознательном и грубом искажении, если не сказать более - во лжи и невежестве !!! Приходится прибегать к цитированию. В данном случае - R. & W. CHURCHILL. THE SIX DAY WAR В 1897 году в Базеле под руководством Герцля состоялся Первый сионистский конгресс, который провозгласил своей целью создание "очага в Палестине для еврейского народа на основе гражданского права". .... Герцль произвел благоприятное впечатление на английских министров, и они намеревались предоставить евреям полосу земли в Синае. Но когда возникли трудности с осуществлением этого проекта, министр колоний Джозеф Чемберлен предложил Уганду в качестве территории для еврейской колонизации. Идея поселения вне пределов Святой Земли не вызвала национального энтузиазма среди евреев, и этот проект был отклонен.... Когда в конце октября 1914 года состоялось заседание кабинета для обсуждения не только резко антибританской позиции Турции, но уже вопроса о военных действиях против нее, тогдашний министр финансов Ллойд Джордж призвал своих коллег обсудить вопрос "о конечной судьбе Палестины", и Герберт Сэмюель, единственный еврей в составе правительства, немедленно обратился к министру иностранных дел сэру Эдуарду Грею по вопросу "создания еврейского государства в Палестине, которое, будучи близко к Суэцкому каналу, смогло бы проявить добрую волю в деле, имеющем большое значение для Британской империи"..... Евреи не преминули использовать преимущество своего положения. ... В марте 1916 года сэр Эдуард Грей предложил Франции и России "договориться с евреями о Палестине". Британское правительство начало переговоры с Хаимом Вейцманом и другими еврейскими лидерами (Вейцман, сменивший Герцля, стал вождем сионистского движения). Но в это же время англичане пытались достигнуть с Францией иного соглашения по Ближние Востоку. Это был знаменитый пакт Сайкса-Пико, который предусматривал предоставление полной независимости Арабской федерации и выделение области с чисто арабским населением. Англия получала небольшой район, в частности Хайфу. Палестина должна была управляться международной администрацией, "форма которой будет определена после консультации с Россией"..... После войны англичане пытались выполнить обещания, данные ими в Декларации Бальфура. На конференции в Сан-Ремо, состоявшейся в апреле 1920 года, мандат на Палестину был передан британскому правительству. Как это ни странно, но сам Бальфур отнесся к этому факту без энтузиазма. Он заявил: "Я предпочел бы что-нибудь другое".... . В 1929 году было создано Еврейское Агентство для иммиграции в Палестину, которое представляло мировое еврейство в его отношениях с британскими мандатными властями.... В 1936 году, вслед за третьим восстанием арабов, была учреждена комиссия Пиля, которая рекомендовала разрешить арабо-еврейский конфликт путем раздела Палестины на два независимых государства. 25 февраля 1947 года британское правительство заявило, что оно поставит палестинский вопрос на рассмотрение Объединенных Наций. 16 мая 1947 года был учрежден специальный комитет Организации Объединенных Наций по Палестине. Он рекомендовал немедленно отменить действие мандата и разделить Палестину на арабское и еврейское государства, установив одновременно особый международный статус для Иерусалима. 29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла план раздела Палестины большинством в 33 голоса против 13 при 10 воздержавшихся. Россия, Америка и Франция голосовали за раздел. Б. Нойбергер. Что такое сионизм ? "Сионизм действительно был реакцией на неудачу попыток Гаскалы решить «еврейскую проблему». ...Согласно концепции сионизма, национальная проблема требует национального решения, а сионистским национальным решением было образование еврейского государства с еврейским большинством на исторической родине евреев и реализация тем самым права на национальное самоопределение еврейского народа. " Кстати о пугливых арабских беженцах: Г.М.Сакер "История Израиля" "Во вторую группу экспроприируемых входили тысячи палестинских арабов, которые покинули свои города и деревни после резолюции ООН о разделе, но не намеревались вовсе оставить еврейскую часть страны. В соответствии с декретом 1948 года, их имущество также считалось брошенным. Так, арабы, владевшие собственностью в Акко, Лоде, Рамле, Иерусалиме, считались оставившими свое имущес тво даже в том случае, если они поселились в окрестных деревнях. .." Речь здесь идет о "Законе о брошенном имуществе" принятом Временным Правительством Израиля в 1948 г. Когда сотни тысяч арабов бежали в страхе от еврейского террора ( и в общем было от чего бежать, см. Дир-Ясин), их имущество , дом , земля - считалось брошенным и приватизировалось - беженцам стало некуда возвращаться, а евреи лили крокодильи слезки, что возлюбленные арабы не возвращаются. Куда ? Хорошего конька получила и еврейская пропаганда, теперь заявления евреев о возвращении домой только с уничтожением Израиля показывались как арабская кровожадность и непримиримость, а не простая констатация факта что реституция неправедно отнятого имущества де-факто и де-юре возможна только с ликвидацией конфисканта - государства Израиль. "Так в какой же момент, по твоему, палестинцев обделили?" И правда , им повезло прямо, радоваться надо !
  Re: Ognetushitelju
Огнетушитель
03-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [/color] - В 1886 году в Палестину была первая алия евреев из Украины, к 1948 году произошло уже 3 алый и в Палестине (если это место можно так называть) был уже довольно приличный еврейский посёлок, со своей армией. Теперь подумай, зачем евреям армия? А что бы было проше думать надо сказать как они этой армией пользовались. Во-первых, для зашиты от мусульманских друзей (hагана на иврите - зашита) , - вы пришли на эту землю с оружием,вернее сначало пришло оружие,потом пришли вы с "жаждой мира". ещё? это по поводу того, как раньше палестинцы жили “спокойно вмире”. Правда потом от аганы отделились две более радикально настроенные группы - Ецель и Лехи, они занимались другими делами, на сегодняшный день шитающимися терроризмом, но не будем забывать про обстоятельства. 1948 год, это после военное время, то есть когда еврейский народ пережил Катастрофу - Холокост, и оснавная цель создания Израиля была зашитить евреев от бодобной катастрофы давай не будем путать холокост с образованием израиля! кстати, когда это слово, холокост , взято на вооружение? кто выдумал? (а не от ассимиляции, по мнению Белого). Теперь твои притеснённые палестинцы также получили от часть земли от ООН, но решив, что их слишком сильно обделили начали войну против Израиля. Ну и ещё я не понимаю, почему ты называешь палестинцев - обделёнными? То есть если бы не создали бы Израиль, то евреи жившие тогда в Палестине не шитались бы обделёнными по твоему мнению? Когда я пишу “Палестина”, то имею ввиду не госсударство, которое не существует по сегодняшный день, а всего лишь место которое потом разделили на два госсударства, поэтому как арабы так и евреи имели одинаковое право на создания государства. Так в какой же момент, по твоему, палестинцев обделили?[/size][/FONT] [/B] у меня вопрос? почему оон, организация призванная защищать интересы наций и мирное их сосушествование , разрешает милитаризированному основанию евреев,кстати тогда на чужой территории,основать государство? суть уже не в том,кто первый обьявил войну,война должна была быть! кто-то стоял за спиной основателей,или что-то! кто?
  Re: Ognetushitelju
Огнетушитель
03-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Borg [/i] [B][FONT=times new roman][size=3]да и про ссылочку не зобудь, а то обещал ведь. помнишь? [color=red]- я ,честно говоря ,никогда не запоминаю саиты,где бываю ,но в данном случае постараюсь найти.[/color][/size][/FONT] [/B] дело с том, что инфа добытая и наколена годами и из разных источников,это и большая советская энциклопелия и древняя история геродота и много другой информации из интернета, в руском интернете я пользуюсь рамблером для поиска нужных сайтов.
  Ognetushitelju
Borg
03-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]да и про ссылочку не зобудь, а то обещал ведь. помнишь? [color=red]- я ,честно говоря ,никогда не запоминаю саиты,где бываю ,но в данном случае постараюсь найти.[/color][/size][/FONT]
  Ognetushitelju
Borg
03-2002-06
[FONT=times new roman][size=3][color=red]-в начале девятисотых годов евреев в палестине почти не было! они стали прибывать позже. была создана военная группировка "хагана" и организация евреев- экстремистов" иргун цвай леуми". всё! поганка пошла. полестинцев начали теснить. после воины на палестинской земле создается государство израиль в ущерб тем-же палестинцам! палестинци, которые жили до этого спокойно и в мире, вдруг оказались обделёнными. яблоко раздора было брошено![/color] - В 1886 году в Палестину была первая алия евреев из Украины, к 1948 году произошло уже 3 алый и в Палестине (если это место можно так называть) был уже довольно приличный еврейский посёлок, со своей армией. Теперь подумай, зачем евреям армия? А что бы было проше думать надо сказать как они этой армией пользовались. Во-первых, для зашиты от мусульманских друзей (hагана на иврите - зашита), это по поводу того, как раньше палестинцы жили “спокойно вмире”. Правда потом от аганы отделились две более радикально настроенные группы - Ецель и Лехи, они занимались другими делами, на сегодняшный день шитающимися терроризмом, но не будем забывать про обстоятельства. 1948 год, это после военное время, то есть когда еврейский народ пережил Катастрофу - Холокост, и оснавная цель создания Израиля была зашитить евреев от бодобной катастрофы (а не от ассимиляции, по мнению Белого). Теперь твои притеснённые палестинцы также получили от часть земли от ООН, но решив, что их слишком сильно обделили начали войну против Израиля. Ну и ещё я не понимаю, почему ты называешь палестинцев - обделёнными? То есть если бы не создали бы Израиль, то евреи жившие тогда в Палестине не шитались бы обделёнными по твоему мнению? Когда я пишу “Палестина”, то имею ввиду не госсударство, которое не существует по сегодняшный день, а всего лишь место которое потом разделили на два госсударства, поэтому как арабы так и евреи имели одинаковое право на создания государства. Так в какой же момент, по твоему, палестинцев обделили?[/size][/FONT]
  Re: Re: Re: Re: Re: Re: личное мнение!
Огнетушитель
03-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B][QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] Duv:-- опять вы пускаетесь в эту карусель !!!! ООН предложило создать 2 государства !!! Израиль согласился а арабы нет, объявив войну Израилю шестью странами одновременно.Но моментально получив по рогам вызвали к себе сочувствие со стороны так сказать "мира справедливости" И по сей день у арабов есть цель уничтожить Израиль,в чем так активно пытаются им помочь в этом страны "справедливости". Скажите что это не правда ??? или что я исказил исторические факты ??? [/B] -в начале девятисотых годов евреев в палестине почти не было! они стали прибывать позже. была создана военная группировка "хагана" и организация евреев- экстремистов" иргун цвай леуми". всё! поганка пошла. полестинцев начали теснить. после воины на палестинской земле создается государство израиль в ущерб тем-же палестинцам! палестинци, которые жили до этого спокойно и в мире, вдруг оказались обделёнными. яблоко раздора было брошено!
  Re: Re: Re: Re: Re: личное мнение!
Duvdevan
02-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] [ [B] - я понимаю,разигрывание этой карты(тероризм) приносит израилю большие дивиденты.но это может кончиться. что дальше? судоходство на суэцком канале? Duvdevan:---Слушай о каких таких дивидентах вы говорите,если ежедневно гибнут мирные израильтяне. Хотите сказать что террор выгоден Израилю ??? Израилю выгоден мир !!! тот мир о котором арабы даже и незаикаются,просто пытаясь замазать глаза всем своими мнимыми инициативами. да и бельгия не воняет! речь идет о правосудии. вам знакомо это слово? Duvdevan:-- мне то оно знакомо,но вот могу усомниться в том что та же Бельгия хоть на йоту представляет себе что это такое-- СПРАВЕДЛИВОСТЬ !!! -а кто считает сионистов на проживании? Duv:-- опять вы пускаетесь в эту карусель !!!! ООН предложило создать 2 государства !!! Израиль согласился а арабы нет, объявив войну Израилю шестью странами одновременно.Но моментально получив по рогам вызвали к себе сочувствие со стороны так сказать "мира справедливости" И по сей день у арабов есть цель уничтожить Израиль,в чем так активно пытаются им помочь в этом страны "справедливости". Скажите что это не правда ??? или что я исказил исторические факты ???
 
Duvdevan
02-2002-06
Первый раз вижу огнетушитель заполненый БЕНЗИНОМ :lol:
  Ognetushitelju
Borg
02-2002-06
[FONT=times new roman][size=3]Мотек, ну чо ты гонишь? Зачем нужен Израиль... евреи продажней ООН... Понимаешь твой статус в этом мире - огнетушитель! Твоё дело весеть на стенке и желательно молча. Так что решать вопросы нужен ли Израиль или не нужен, и какая нация самая лживая, а какая не самая, не твоё огнетушительское дело. Так что не вопи лишнего, а то пена кончиться...[/size][/FONT]
  Re: Re: Re: Re: личное мнение!
Огнетушитель
02-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Ведь доказано кто убивал там !!! это были арабы !!! так чего воду в ступе молоть ? - кем доказано? евреями ? Вот теперь по поводу так сказать материалов которые они собирают - почему то ООН потянуло на разборки действий армии Израиля в дженине, но о расборках террактов они не слова !!!!! - я понимаю,разигрывание этой карты(тероризм) приносит израилю большие дивиденты.но это может кончиться. что дальше? судоходство на суэцком канале? Я только не могу понять как так может быть что Бельгия больше всех воняла по поводу свей любви к палесам, -я понимаю, вы не против ,если я буду звать евреев израми или по старому иудами. так, для милиметрового баланса! да и бельгия не воняет! речь идет о правосудии. вам знакомо это слово? а на проживание к себе взяла все 2 террористов ? все таки страх у нее есть перед террором. -а кто считает сионистов на проживании?
  Re: Re: Re: Re: Re: Re: личное мнение!
Огнетушитель
02-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Ах вон как стоит вопрос !!!!! Израиль появился там где и должен был появиться !! -должен? что значит должен?интересно! да и кто вы такой что отказываете Израилю в существовании ??? -в таком случае,зачем нужен израиль вообще?
  Re: Re: Re: Re: Re: личное мнение!
Duvdevan
02-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] [ [B] давайте начнем с того, что израиль появился не на чём,прото так появился! со слухов,без права на это, подкупом и ложью! потом это нам даст право обсужлать проблему и лучше её понять! арабская угроза- второе. если вы в чём-то со мной не согласны,вы должны аргументированно опротестовать. [/B][/QUOTE] Ах вон как стоит вопрос !!!!! Израиль появился там где и должен был появиться !! да и кто вы такой что отказываете Израилю в существовании ???
  Re: Re: Re: Re: личное мнение!
Огнетушитель
01-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Да применяет !!! но хочу заметить что применяет в ОТВЕТ на террор. Только не надо уверять что арабы мирнее голубя,и что про оружие они и слыхать не слыхали. Если бы не арабская угроза то и нам бы жилось неплохо. [/B] давайте начнем с того, что израиль появился не на чём,прото так появился! со слухов,без права на это, подкупом и ложью! потом это нам даст право обсужлать проблему и лучше её понять! арабская угроза- второе. если вы в чём-то со мной не согласны,вы должны аргументированно опротестовать.
  Re: Re: Re: личное мнение!
Duvdevan
01-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] -израиль не грозит,израиль применяет оруже, зачастую не обоснованно,зачастую без необходимости,зачастую без меры! никто вам оон не проталкивает,это на сегодняшний день самая влиятельная организация в урегулировании международных конфликтов,кстати она-же израиль и породила. а насчёт продажности и лживости никто не сравниться с евреями! или это не так? . [/B][/QUOTE] Да применяет !!! но хочу заметить что применяет в ОТВЕТ на террор. Только не надо уверять что арабы мирнее голубя,и что про оружие они и слыхать не слыхали. Если бы не арабская угроза то и нам бы жилось неплохо.
  Re: Re: Re: личное мнение!
Duvdevan
01-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] [B] по поводу того, что вы не доверяете оон. обратитесь в международный суд в бельгии,там как-раз много материала накопилось по этим вопросам,а особенно по растрелу мирных жителей в сабре и шатиле, у них в суде, несколько иное "мнение" по этому вопросу. можете и шарона заватить... с сухарями! [/B][/QUOTE] Ведь доказано кто убивал там !!! это были арабы !!! так чего воду в ступе молоть ? Вот теперь по поводу так сказать материалов которые они собирают - почему то ООН потянуло на разборки действий армии Израиля в дженине, но о расборках террактов они не слова !!!!! Я только не могу понять как так может быть что Бельгия больше всех воняла по поводу свей любви к палесам, а на проживание к себе взяла все 2 террористов ? все таки страх у нее есть перед террором.
  Re: Re: личное мнение!
Огнетушитель
01-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] по поводу того, что вы не доверяете оон. обратитесь в международный суд в бельгии,там как-раз много материала накопилось по этим вопросам,а особенно по растрелу мирных жителей в сабре и шатиле, у них в суде, несколько иное "мнение" по этому вопросу. можете и шарона заватить... с сухарями!
  Re: Re: личное мнение!
Огнетушитель
01-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Но почему вы считаете что демилитаризировать надо именно Израиль ??? Может припомните случаи когда Израиль грозил кому нибудь своим оружием ? -израиль не грозит,израиль применяет оруже, зачастую не обоснованно,зачастую без необходимости,зачастую без меры! И почему все так явно хотят протолкнуть в качестве посредников ООН ? Я еще раз повторю, что ООН уже выжило свое, этой организации нет доверия абсолютно никакого- за ее продажность и лживость. никто вам оон не проталкивает,это на сегодняшний день самая влиятельная организация в урегулировании международных конфликтов,кстати она-же израиль и породила. а насчёт продажности и лживости никто не сравниться с евреями! или это не так? А откуда у вас такие исторические сведения ? дайте ссылочку почитать ? - я ,честно говоря ,никогда не запоминаю саиты,где бываю ,но в данном случае постараюсь найти.
  Re: личное мнение!
Duvdevan
01-2002-06
[QUOTE][i]Исходное сообщение Огнетушитель [/i] [B]единственная алтернатива установления новой, мирной жизни,это-демилитаризация израиля с установлением контроля воиск оон. или пересмотрение решений и условий на которых был создан израиль! кстати такого государства вообще не сушествовало! была иудея- местность,были евреи,очен немногочисленный народ-племя около40 тыс, около 500 лет до рождества христа! при царе соломоне,как они его называют, попытались создать свое государство в ерусалиме и это им практически удалос,путем того что сам соломон объявил об этом и собрал какие то деньги на строительство храма из камня первого и единственного! кстати ,в те времена уже стояли пирамиды в египте! возвратимся к храму,храм действительно был построен но не евреями а финикийцами,т.к. евреи в те премена не знали камень, как строительный материал, кстати писменность они заимствовалм у тех -же финикийцев,своей не было! просушествовало такое государство около 30 лет,потом пришли не то шумеры не то ассирийци и разрушили это шаткое начинание! во и вся история государства израиль. но шума это государство наделало за всю современную историю ,больше чем империя! кстати исчезла ассирийская имтерия,более могушествнная,более высокая культура! парод сушествует до сих пор но никто об этом не шумит. [/B][/QUOTE] Но почему вы считаете что демилитаризировать надо именно Израиль ??? Может припомните случаи когда Израиль грозил кому нибудь своим оружием ? И почему все так явно хотят протолкнуть в качестве посредников ООН ? Я еще раз повторю, что ООН уже выжило свое, этой организации нет доверия абсолютно никакого- за ее продажность и лживость. А откуда у вас такие исторические сведения ? дайте ссылочку почитать ?
  личное мнение!
Огнетушитель
01-2002-06
единственная алтернатива установления новой, мирной жизни,это-демилитаризация израиля с установлением контроля воиск оон. или пересмотрение решений и условий на которых был создан израиль! кстати такого государства вообще не сушествовало! была иудея- местность,были евреи,очен немногочисленный народ-племя около40 тыс, около 500 лет до рождества христа! при царе соломоне,как они его называют, попытались создать свое государство в ерусалиме и это им практически удалос,путем того что сам соломон объявил об этом и собрал какие то деньги на строительство храма из камня первого и единственного! кстати ,в те времена уже стояли пирамиды в египте! возвратимся к храму,храм действительно был построен но не евреями а финикийцами,т.к. евреи в те премена не знали камень, как строительный материал, кстати писменность они заимствовалм у тех -же финикийцев,своей не было! просушествовало такое государство около 30 лет,потом пришли не то шумеры не то ассирийци и разрушили это шаткое начинание! во и вся история государства израиль. но шума это государство наделало за всю современную историю ,больше чем империя! кстати исчезла ассирийская имтерия,более могушествнная,более высокая культура! парод сушествует до сих пор но никто об этом не шумит.
  Re: Re: Re: Решение арабо-израилького конфликта
Шустрый
31-2002-05
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] 3-забить на все и вся, и получить максимальную выгоду от этой кровавой бойни,причем остаться в беленьком и чистиньком ? [/B][/QUOTE] стоя по колено в крови, но с чистыми ручками жадненько сжимающими грязные бабульки.
  Re: Re: Решение арабо-израилького конфликта
Duvdevan
31-2002-05
[QUOTE][i]Исходное сообщение Невсяк [/i] [B][i][B]"Давайте решим проблему арабо-израильского конфликта !!!! Надо задать несколько вопросов обоим сторонам конфликта- 1) какую цель преследуют арабы ? 2) какова цель Израиля? 3)какова цель мирового сообщества ?"[/B][/i]
К сожалению в ответе на вопрос 1 и находится причина неразрешимости конфликта. Арабы преследуют одну цель -[b] полное уничтожение Израильского государства[/b]. Они пытались это сделать в 67-ом и 73-ем году и они пытаются сейчас. Изменились только методы и непосредственные исполнители. Раньше они посылали танки, но, как известно, без особого успеха. Теперь обнаружилось, что можно просто посылать деньги всяким там палестинским лидерам, а эти лидеры будут в свою очередь посылать молодых дурачков умирать "за свободу" (ну и естественно убивать в процессе умирания). А остальной мир будет с состраданием смотреть на молодых людей гибнущих за свободу родной земли. Как говорится: дешево, но сердито. И что интересно, что эта "свобода" всем этим арафатам даром не нужна и более того просто опасна. Стань завтра Палестина независимой, прекратись "война за освобождение" - кто вспомнит об Арафате и ему подобных. Арафат моментально превратится в князька маленького государства, не имеющего нефти, не имеющего своего водопровода и електричества (и то и другое израильское), но имеющего банды бывших "борцов". Будут ли богатые, "нефтяные" арабы продолжать давать ему деньги, будет ли он встречаться с президентами, будет ли он получать Нобелевскую и быть на первых полосах газет? Да с какой стати?! И ни какие перекройки границ, никакие териториальные уступки, со стороны Израиля не могут повлиять на желание арабов продолжать войну. Более того уступи Израиль, они это воспримут как слабость и набросятся не него с двойной энергией,- добивать. [b]Арабы не хотят мира с Израилем и поэтому его никогда не будет.[/b] Какой же выход из этого положения? Не знаю. Может новый Исход для евреев. Может найдут какой-нибудь эквивалент арабской нефти и у них просто не будет денег на войну и придется направить силы на работу. Хотелось бы. [/B][/QUOTE] Совершенно верно. Если посмотреть на цели всех сторон конфликта ,то выходит следуюшие: 1- Израиль пытается выжить 2-Арабы пытаются заразить всю планету исламом 3-Мировое сообщество пытается делать имидж и деньги на этом. Какие в данном случае цели благородны ? 1- поддержать Израиль в попытке выжить ? 2-поддержать арабов в попытке распространения заразы? 3-забить на все и вся, и получить максимальную выгоду от этой кровавой бойни,причем остаться в беленьком и чистиньком ?
 
Duvdevan
31-2002-05
[QUOTE][i]Исходное сообщение Vern [/i] [B]И все же мой вариант – самый реальный ! [/B][/QUOTE] Реальный он втом случае если все таки удастся найти инопланетян готовых по уши залезть в это дермо !!! И тут же вопрос, а вы уверены что арабы согласятся отправиться на темную сторону луны ???
 
Vern
31-2002-05
И все же мой вариант – самый реальный !
 
Duvdevan
31-2002-05
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] Проблема в том что став государством Палестина тут же подпишет всякие воееные договора с остальной арабской сворой, введет сирийские египетские войска, напичкает границу ракетами и 15 километровая полоска побережья Тель-Авива - Нетании будет слишком уязвима. [/B][/QUOTE] Что интересно но я думаю всеже что мирный договор не подразумевает введение иностранных армий на территории. Скажем что если действительно палесы проявят такую инициативу,то они должны будут эту свою возможность задекларировать еще до того как договор о создании государства будет подписан всеми сторонами,тут же возникает вопрос а зачем собственно говоря палестине нужно присутствие арабских армий если по договору они как бы обязуются не воевать против Израиля ? Ну а по поводу уязвимости то это верно,но я говорю что в данном случае можно будет даже минометный снаряд расценивать как объявление войны Израилю,со всеми печальными последствиями для палесов. Хотя конечно черт их знает этих самых палесов и общественное мнение. Может так получиться как и с Ослинным договором-все требуют его выполнения только с израильской стороны.........
 
Шустрый
31-2002-05
[QUOTE][i]Исходное сообщение Duvdevan [/i] [B] Понятно конечно какова цель этого будущего государства, но все же в случае неприкращения атак со стороны палесов и их государства можно будет рассматривать как явная агрессия что естественно даст Израилю полное и безоговорочное право на тотальное уничтожение агрессора. Для Израиля будет намного выгоднее провести 30-50 минутную войну против страны палесов,чем пытаться так сказать противостоять "мирным террактам" со стороны "мирных палестинцев". [/B][/QUOTE] Проблема в том что став государством Палестина тут же подпишет всякие воееные договора с остальной арабской сворой, введет сирийские египетские войска, напичкает границу ракетами и 15 километровая полоска побережья Тель-Авива - Нетании будет слишком уязвима.
 
Duvdevan
30-2002-05
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] П.С. Идея о создании палестинского государства - это рецепт для подержания агрессии против Израиля, в этом нет никаких сомнений. Значится идея должна быть разрушена. И пора перестать Израилю смотреть на возможность переговоров с явно марионеточным образование, надо говорить с хозяевами. И говорить не с ожиданием уступков, а с об'яснения своих условий. И рассматривать обустраивание палестинских арабов не за счет Израиля, а за счет своих братьев арабов которые создали эту ситуацию и которые естественно должны нести за нее ответственность. [/B][/QUOTE] Понятно конечно какова цель этого будущего государства, но все же в случае неприкращения атак со стороны палесов и их государства можно будет рассматривать как явная агрессия что естественно даст Израилю полное и безоговорочное право на тотальное уничтожение агрессора. Для Израиля будет намного выгоднее провести 30-50 минутную войну против страны палесов,чем пытаться так сказать противостоять "мирным террактам" со стороны "мирных палестинцев".
 
Шустрый
30-2002-05
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] [B] Подражаете Нетаньягу с его "тремя нет" ? Ш. Нет, уважаемый, подражание как я заметил эта ваша незыблемая стезя. То вы у нас Столыпиным прикидываетесь, то Глазьевым, то порой сбегайте за парочкой мыслей к каким -нибудь христианским партиотам. А мы народ необразованный, книжек не читали, говорим что в голову приходит используя столь упорно приписываемый вами природные практичность и ум. А тот факт что мои мысли сходятся с идеями Нетаньягу мне конечно льстит :) И ради чего - чтобы сохранять ту же арабскую диаспору и жить в предчувствии войны ? Ведь помните же, умная женщина сказала "Пушки не могут воевать с идеями". А предлагаете вариант подавления в уверенности, что завтра все будут счастливы. Ш. Что-то вы женщин в последнее время начали обильно цитировать. Любезный, где вы видите пушки, глазки откройте - перевоспитание в моем посте вросается в глаза на каждом шагу, воистину ".. а слона и не приметил.." Пол моему мнению, ключом к решению ситуации должно быть решение палестинской проблемы на принципах максимальной легитимности. Ради чего ? Хотя б ради того, чтобы Россия вечно находящаяся меж двух огней могла использовать рычаги давления на арабов с точки зрения соблюдения законности, а не с точки зрения симпатий/антипатий к Израилю. Ш. Так сильно МЕЖДУ огней что разворачивала десятки SAM-2 и SAM-3 для египтян в аккурат к войне 73го (без чего это нападение собственно не стало бы возможным), даже когда все вокруг просили СССР поддержать мирные инициативы. СССР делала госбизнес по продаже вооружения арабам и плевать хотела и на арабов и на Израиль, как собственно и вы. Действующими лицами является ООН - как организатор, Израиль, ООп, Сирия и гаранты Россия и "мусульмане" Са или Египет. Ш. Я дико извиняюсь, но как то стороны вы выбрали мягко говоря не совсем заинтерисованные в благополучии Израиля. Агрессоры, бандиты и пахан. Я позволю себе включить в список Америку, найдется место? 1) Явочным порядком Израиль передает под опеку ООН территорию арабского государства в границах 1948 г. для создания государства Фалястын. Ш. А где взять фалястынян, те поди уж как пару тыщ лет не существуют. И почему не учитывать ответственность арабов за воину 48 года. 2) ООН устанавливает Арафатту условия создания независимого государства: - роспуск всех военизированных антиизраильских формирований ООП. - законодательный запрет на их деятельность в Арабском государстве. - государственная декларация Арабского государства об отказе от претензий к Израилю на будущее. - заранее определенный, но конечный гарантийный срок в течение которого в случае негативного развития обстановки в Арабское государство возможен ввод войск стран-гарантов и установление там особого режима. Ш. Ага так взяли и распустили, для Арафата подобное положение дел единственный способ существовать за счет вливания ранообразных подачек 3) Иерусалиму и Святым местам должен быть установлен особый статус ( типа как был Зпадный Берлин) административного управления межконфессиональным советом. Финансы и социум этих территорий должен обеспечиваться Израилем на возмездной основе на основании Соглашения с межконфессиональным советом. Сохрание статуса Иерусалима и Святых мест должно быть гарантировано странами гарантами. Ш.Вот именно что был. Был - ключевое слово, ибо ничем хорошим это не кончилось даже с немецким поклонением законам. И с какой стати вообще Израиль должен отдать свою столицу иностранным странам для управления. И о каком сохранении статуса идет речь, Израиль что - угроза свявым местам? 4) ООн и страны-гаранты должны добиться от Сирии передачу Израилю в аренду на 99 лет Голанских высот. Страны - гаранты должны гарантировать для Израиля соблюдение условий арендного договора Сирией. Ш. Интересно все условия идут с позиции вины Израиля. Если бы Сирия с Голан не поливала Израиль ракетами то сидели бы сирийцы сейчас на своих Голанах, а так пардон, они несут ответственность за свои грязные действия.
  Re: И еще старый вариант ...
Шустрый
30-2002-05
[QUOTE][i]Исходное сообщение Белый [/i] "А еще лучше было б , если евреи проявили на деле упорно , но ошибочно приписываеме еврейской нации, практичность, и ум, " Ш. Сами же в этом клянетесь везде где вам дают открыть рот да и плюнули б на Палестину и арабов и поехали бы хором в Биробиджан. Ш. Только после того как вы и подобные вам "мыслители" и "патриоты" тем же хором-гаком уедут в Сибирь Все б русские шовинисты, ужас Шустрого, от такой картины бы разом сдохли :) Ш. Русские шовинисты вызывают не ужас, а разве что снисходительную улыбку своей природной неуклюжестью в мыслях и недалекостью соображений.
  И еще старый вариант ...
Белый
30-2002-05
А еще лучше было б , если евреи проявили на деле упорно , но ошибочно приписываеме еврейской нации, практичность, и ум, да и плюнули б на Палестину и арабов и поехали бы хором в Биробиджан. Чем плохо -то - земли полно, воды - полно, да и России хорошо - все народу побольше. А еще бы тогда евреи стали бы на манер казаков - стояли б на страже юго-восточного рубежа России от китайцев. Представтье, лет через тридцать ЦАХАЛ бы оказачился - идут на параде еврейские казаки - штаны с лампасами, чубы кудрявые, шнобели горбатые , идут и поют еврейскую козацкую песню : Ой да над Амугом, над Амугом Ехали евгейские казаки Ехали евгейские козаки стегегли китайца-басугмана ... Все б русские шовинисты, ужас Шустрого, от такой картины бы разом сдохли :)
 
Белый
30-2002-05
[QUOTE][i]Исходное сообщение Шустрый [/i] [B] П.С. Идея о создании палестинского государства - это рецепт для подержания агрессии против Израиля, в этом нет никаких сомнений. Значится идея должна быть разрушена. И пора перестать Израилю смотреть на возможность переговоров с явно марионеточным образование, надо говорить с хозяевами. И говорить не с ожиданием уступков, а с об'яснения своих условий. И рассматривать обустраивание палестинских арабов не за счет Израиля, а за счет своих братьев арабов которые создали эту ситуацию и которые естественно должны нести за нее ответственность. [/B][/QUOTE] Подражаете Нетаньягу с его "тремя нет" ? И ради чего - чтобы сохранять ту же арабскую диаспору и жить в предчувствии войны ? Ведь помните же, умная женщина сказала "Пушки не могут воевать с идеями". А предлагаете вариант подавления в уверенности, что завтра все будут счастливы. Пол моему мнению, ключом к решению ситуации должно быть решение палестинской проблемы на принципах максимальной легитимности. Ради чего ? Хотя б ради того, чтобы Россия вечно находящаяся меж двух огней могла использовать рычаги давления на арабов с точки зрения соблюдения законности, а не с точки зрения симпатий/антипатий к Израилю. Отнюдь не уверен , конечно, что на ту же позицию встанут штаты, мастера и любители трайбализма, но у России руки будут развязаны. А резон прекратить конфликт у России прямой - ведь напряженность в Израиле аукается ростом активности "мусульманских фидаинов" и на востоке России. В общих чертах я согласен с предыдущими постами, но есть и свои соображения. Вот план Белого: Действующими лицами является ООН - как организатор, Израиль, ООп, Сирия и гаранты Россия и "мусульмане" Са или Египет. 1) Явочным порядком Израиль передает под опеку ООН территорию арабского государства в границах 1948 г. для создания государства Фалястын. 2) ООН устанавливает Арафатту условия создания независимого государства: - роспуск всех военизированных антиизраильских формирований ООП. - законодательный запрет на их деятельность в Арабском государстве. - государственная декларация Арабского государства об отказе от претензий к Израилю на будущее. - заранее определенный, но конечный гарантийный срок в течение которого в случае негативного развития обстановки в Арабское государство возможен ввод войск стран-гарантов и установление там особого режима. 3) Иерусалиму и Святым местам должен быть установлен особый статус ( типа как был Зпадный Берлин) административного управления межконфессиональным советом. Финансы и социум этих территорий должен обеспечиваться Израилем на возмездной основе на основании Соглашения с межконфессиональным советом. Сохрание статуса Иерусалима и Святых мест должно быть гарантировано странами гарантами. 4) ООн и страны-гаранты должны добиться от Сирии передачу Израилю в аренду на 99 лет Голанских высот. Страны - гаранты должны гарантировать для Израиля соблюдение условий арендного договора Сирией.
 
Vern
30-2002-05
[QUOTE][i]Исходное сообщение ikar12 [/i] [B] Если удасться придти к компромису между израильтянами и палестинцами в вопросе, кто летит на Луну, то дальше только вопрос техники. Можно смело подписываться - до практической реализации все равно не дойдет. [/B][/QUOTE] Ну тогда так. Одних на Марс, других на Венеру. Чтобы обидно не было. Они, конечно, опять начнут отношения выяснять кто-кого облапошил и кому что досталось. Но уже труднее будет разборки устраивать. Это ж пока танк от Венеры до Марса для проведения полицейской операции докатит ... А тероррист в скафандре обвязанном тротилом до оппонентов долетит ...
 
ikar12
30-2002-05
[QUOTE][i]Исходное сообщение Vern [/i] [B]Предлагаю более реалистичный вариант. Позвать на помощь инопланетян или переселить одну из строн на обратную строну луны. [/B][/QUOTE] Если удасться придти к компромису между израильтянами и палестинцами в вопросе, кто летит на Луну, то дальше только вопрос техники. Можно смело подписываться - до практической реализации все равно не дойдет.
 
Vern
30-2002-05
Предлагаю более реалистичный вариант. Позвать на помощь инопланетян или переселить одну из строн на обратную строну луны.
  Re: Решение арабо-израилького конфликта
Невсяк
30-2002-05
[i][B]"Давайте решим проблему арабо-израильского конфликта !!!! Надо задать несколько вопросов обоим сторонам конфликта- 1) какую цель преследуют арабы ? 2) какова цель Израиля? 3)какова цель мирового сообщества ?"[/B][/i]
К сожалению в ответе на вопрос 1 и находится причина неразрешимости конфликта. Арабы преследуют одну цель -[b] полное уничтожение Израильского государства[/b]. Они пытались это сделать в 67-ом и 73-ем году и они пытаются сейчас. Изменились только методы и непосредственные исполнители. Раньше они посылали танки, но, как известно, без особого успеха. Теперь обнаружилось, что можно просто посылать деньги всяким там палестинским лидерам, а эти лидеры будут в свою очередь посылать молодых дурачков умирать "за свободу" (ну и естественно убивать в процессе умирания). А остальной мир будет с состраданием смотреть на молодых людей гибнущих за свободу родной земли. Как говорится: дешево, но сердито. И что интересно, что эта "свобода" всем этим арафатам даром не нужна и более того просто опасна. Стань завтра Палестина независимой, прекратись "война за освобождение" - кто вспомнит об Арафате и ему подобных. Арафат моментально превратится в князька маленького государства, не имеющего нефти, не имеющего своего водопровода и електричества (и то и другое израильское), но имеющего банды бывших "борцов". Будут ли богатые, "нефтяные" арабы продолжать давать ему деньги, будет ли он встречаться с президентами, будет ли он получать Нобелевскую и быть на первых полосах газет? Да с какой стати?! И ни какие перекройки границ, никакие териториальные уступки, со стороны Израиля не могут повлиять на желание арабов продолжать войну. Более того уступи Израиль, они это воспримут как слабость и набросятся не него с двойной энергией,- добивать. [b]Арабы не хотят мира с Израилем и поэтому его никогда не будет.[/b] Какой же выход из этого положения? Не знаю. Может новый Исход для евреев. Может найдут какой-нибудь эквивалент арабской нефти и у них просто не будет денег на войну и придется направить силы на работу. Хотелось бы.
 
ikar12
30-2002-05
Полностью согласен. Хотя, как я понимаю, Иордания первая взвоет против переселения туда палестинцев. А вообще пора начинать всемирную компаниюпо отмене резолюции ООН, разрешающей создание палестинского государства, как не оправдавшего доверия мирового сообщества по ликвидации терроризма, а напротив, стоящего на пути эскалации террора. Сначала все будут против, но со временем вопрос решить будет можно.
 
Шустрый
30-2002-05
[QUOTE][i]Исходное сообщение ikar12 [/i] [B] Израиль совершил крупную ошибку отдав палестинцам Иудею и Самарию, поставив себя в глазах христианского мира на одну доску с Палестиной. В таких условиях и Европе и США по большому счету наплевать, кто прав, кто виноват. В лучшем случае стороны разведут миротворцами, а это, как Вы понимаете, не решение проблемы, а превращение ее в хроническую гангрену. [/B][/QUOTE] Честно говоря не только Иудею с Самарией, но и Синайский п-остров зря отдали. Никакого отдельного палестинского государства на территориях Иудеи и Самарии не может быть по чисто техническим причинам. Эта территория не выдержит ни бешено плодящегося населения, не имеет ни ресурсов ни самой элементарной комунальной структуры, а посему либо это 100% гарантия будущих осложнений либо присоединение к Иордании, что было бы несправедливо по отношению к Израилю. Тем более что Иордания не раз показывала свою нетерпимость к существованию Израиля и обстреливала с земель Иудеи густонаселенную прибрежную полосу ширина которой всего то 15-18 км. А о каком-то государственном образовании в Газе и вовсе смешно говорить, там сегодня они живут как селедки в банке. Израильская политкоректность заведет в тупик любые поиски решений. Отсюда вывод: 1. никаких переговоров 2. Хамас и ООП с Фатхой должны быть уничтожены, Иудея и Самария присоеденены к Израилю полностью. 3.С арабами которые там живут обращаться как с жителями страны со всей ответственностью перед законом (с правом проживания, но без гражданства), кто не хочет - пожалуйста топай в Иорданию. 4. Лагеря расселить в гос. квартиры с последующей приватизацией, не допуская слишком больших арабских диаспор в одном месте, плюс деятельность спецслужб на должном уровне 5. Арабских детей - в израильские светские школы на общих началах как все, никаких арабских школ, хотят сохранить культуру предков бедуинов или фелахов пусть организовывают клубы национальной песни и танцев. 6. Все арабы повоняют конечно, но лет через 20 ситуация стабилизируется, новое арабское поколение будет занято понятиями о личном будущем чем о какой-то мифической национальной идее. П.С. Идея о создании палестинского государства - это рецепт для подержания агрессии против Израиля, в этом нет никаких сомнений. Значится идея должна быть разрушена. И пора перестать Израилю смотреть на возможность переговоров с явно марионеточным образование, надо говорить с хозяевами. И говорить не с ожиданием уступков, а с об'яснения своих условий. И рассматривать обустраивание палестинских арабов не за счет Израиля, а за счет своих братьев арабов которые создали эту ситуацию и которые естественно должны нести за нее ответственность.
 
ikar12
30-2002-05
План хороший, но не выполнимый, т.к. п. 1-А палестинцы, даже пообещав, выполнить не смогут. В Палестине нет ни у кого абсолютного авторитета, что его послушались все. Недоумки всегда найдутся. Единственный вариант, не доводящий до тотальной войны, это полная депортация арабов с территории Израиля. Только таким образом на длительный срок было подавлено бендеровское движение на Украине после войны. Вопрос о статусе Иерусалима обсуждаться в принципе не может, т.к. любой двойной статус этого города всегда будет источником конфликтов. Да и давно пора закрыть этот мерзкий базар в Восточном Иерусалиме. Мечеть на храмовой горе следует нечаянно снести, например усилиями группы палестинских террористов, которые пришли туда помолиться. Но, что хотелось бы отметить особо. Израиль никогда не получит спокойной жизни с арабами до тех пор, пока христианские святыни будут в руках палестинцев (Храм Рождества - в первую очередь). Пока будет существовать необходимость согласовывать с палестинцами посещение этих мест, сохранится и двойной подход к решению конфликта со стороны христианского мира, какие бы конкретные формы он не принимал. Израиль совершил крупную ошибку отдав палестинцам Иудею и Самарию, поставив себя в глазах христианского мира на одну доску с Палестиной. В таких условиях и Европе и США по большому счету наплевать, кто прав, кто виноват. В лучшем случае стороны разведут миротворцами, а это, как Вы понимаете, не решение проблемы, а превращение ее в хроническую гангрену.
  Решение арабо-израилького конфликта
Duvdevan
29-2002-05
Давайте решим проблему арабо-израильского конфликта !!!! Надо задать несколько вопросов обоим сторонам конфликта- 1) какую цель преследуют арабы ? 2) какова цель Израиля? 3)какова цель мирового сообщества ? Есть мое личное мнение по поводу решения этого вопроса: 1- Израиль выводит войска со всех территорий так называемых "оккупированных" (следует заметить что эти территории были "оккупированы" в ходе войн развязанных арабами в надежде на уничтожение Израиля ). 1-А: Палестинцы прекращают террор против Израиля 2-:перевод всех еврейских поселений в пределы зеленой черты 2-А : трансвер арабов (по крайней мере тех кто не проявил лояльности по отношению к Израилю) на территории освободившихся поселений. 3-:определение четких границ между Израилем и Палестиной(общепризнанных со всех сторон) 4-:создание Палестинского государства (со столицей в Газе....почему не в Иерусалиме ? а потому что Иерусалиму должен быть предан статус столицы ЦИВИЛИЗАЦИИ со всеми вытекающими от сюда последствиями дабы раз и навсегда закрыть вопрос о столь более святом месте для всех народов) 4-А: вопрос о возвращении палестинцев в пределы государства Израиль не рассматривается в виду того что это может создать опасность существования Израиля ( На правах победителя в войнах развязанных арабами , Израиль имеет полное право на отстаивание своих собственных интересов безопасности..... и не надо заставлять меня, жалеть о том что Израиль в ходе своей самозащиты не пошел дальше в глубь территорий стран агрессоров и остановился именно на тех территориях где сейчас и стоит спор ) 5- :создается коммисия включаящая стороны конфликта а также стороны выступающие за решение этого вопроса с подписание гарантийного обязательства за все что может произойти после того как рядом с Израилем образуется еще одно арабское государство (поясню-- для примера, каждая жизнь израильтянина павшего от руки араба будет стоить мировому сообществу в миллион долларов, с каждого государства подписавшего договор ) П.С- до сегодняшнего дня свою безопасность оплачивает сам Израиль, но коль все так непременно хотят мира в этом регионе то и пусть платят цену за этот мир.(в противном случае все эти рвения за мир в регионе просто болтовня) П.С. если каким либо странам этот вариант решения не подходит( а я уверен что таковых большинство готовых и съесть и на Х** сесть) то возможно им придется так тихонько присесть на свой язычек и дать нам возможность приступить к дополнительному варианту решения вопроса.... TOTAL WAR !!!!!

Ответить, присоединиться к разговору

Ищем:

в каталоге   в текстах
Сервисы:   читаем || говорим || находим || о проекте ||
     
 
Проекты:   политика || дача || недвижимость || металлургия || аккумуляторы || рефераты || контрацепция ||

Rambler's Top100 Яндекс цитирования